> Хотите сказать, что сейчас преступность меньше? Так это не так.
По сути ничего не изменилось.
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Считаете, что при капитализме никакие преференции у власти не приобретаются? Бюджет не разворовывают?От налогов не бегают?
Считаете, что все живут одинаково?
21:29 09.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Считаете, что все живут одинаково?
Ценности в капитализме развращают людей. На первом месте деньги. От них все и беды. А в СССР главным богатством были ваш профессионализм и талант. Деньги могут украсть, а я ещё ни разу не слышал, чтобы у кого-то украли его профессионализм и талант, лишь плоды оных, и не более того.
22:22 09.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>Ценности в капитализме развращают людей. На первом месте деньги. От них все и беды.
> А в СССР главным богатством были ваш профессионализм и талант. Деньги могут украсть, а я ещё ни разу не слышал, чтобы у кого-то украли его профессионализм и талант, лишь плоды оных, и не более того.
Согласен, что професионализм и талант играют главную роль.
Однако, для того, чтобы они раскрылись нужны условия.
И главным тут является уважение частной собственности.
Талант и профессионализм являются частной собственностью человека, которую он воплощает в стоимость, то есть деньги.
И деньги тут играют обменную роль.
Например, Вы профессионал, сделали для меня что то. Я вам дам мешок картошки. Вследующий раз Вы будете уже носом крутить от картошки
Деньги тут как раз универсальное гибкое средство обмена, так как они позволяют Вам за Ваш профессионализм приобрести необходимое, а не только мешок картошки по обмену.
При капитализме люди уважают частную собственность друг друга.
Я к Вам пришёл домой и бережно отношусь к Вашим вещам, так как это ваша частная собственность.
Даже деньги в Вашем кошельке я не возьму, так как уважаю Вашу частную собственность, Вы вложили свой частный труд в них.
Что такое воровство? Это преступление против частной собственности. Что такое грабёж? Это преступление против частной собственности. Что такое оскорбление человека? Это преступление против частной собственности, так как личность человека является его частной собственностью Что такое коррупция и взяточниство? Это преступление против частной собственности с целью выжать как можно денег из другого человека.
Как видите, чем больше уважаения к частной собственности в обществе, тем меньше преступлений против человека, тем лучше живёт такое общество.
По этому, капитализм как раз и является лучшим для человека, так как частная собственность человека уважается.
> Согласен, что професионализм и талант играют главную роль. >
> Однако, для того, чтобы они раскрылись нужны условия. > > И главным тут является уважение частной собственности.
Для того, чтобы они раскрылись, не обязательна частная собственность. Нужно широкое поле деятельности, а это возможно только в хорошо развитой индустриальной и самостоятельной стране. А в собственном сарае вы можете лишь просто выплёскивать свою профессиональную энергию, как правило, впустую. Для творческого подхода нужны как раз неограниченные возможности, которые доступны только на крупном предприятии, которое вам вовек не купить. Талантливый человек-профессионал в СССР, к примеру, не пропадал даром, куда бы его судьба ни закидывала. Потому что все условия для этого были созданы государством.
01:11 10.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Талантливый человек-профессионал в СССР, к примеру, не пропадал даром, куда бы его судьба ни закидывала. Потому что все условия для этого были созданы государством.
Какие условия? Давайте по порядку разберём!
Что Вам как профессионалу надо?
Я думаю, бесплатно Вы согласны работать?
02:52 10.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Какие условия? Давайте по порядку разберём!
Да элементарные условия: в первую очередь, куда бы в какую местность ни приехал профессионал, жильё ему было обеспечено. Пусть не коттедж по началу, а комната в общаге, но он же не на улице. А дальше, если он себя проявит как настоящий профессионал, квартира или даже дом бесплатно. Кстати, в СССР вы могли приехать в любой леспромхоз и наверняка сразу вам дом выделят. С этим проблем не было. Во вторых медицина бесплатно, где бы вы ни жили. В третьих, если вы семейный, то бесплатное обучение ваших детей (в СССР нужны были грамотные люди, а не недоучки, как сегодня). Supermax писал(а) в ответ на :
> Что Вам как профессионалу надо?
Поскольку я электрик, то лучше всего цех с работающим электрооборудованием. В СССР найти работу электрика было проще простого. Supermax писал(а) в ответ на :
> Я думаю, бесплатно Вы согласны работать?
Что значит бесплатно? Я в СССР ни одного дня бесплатно не работал потому что Трудовой кодекс строго соблюдался, и получал зарплату соответственно своей квалификации, зато сегодня каждый хвалёный вами собственник мечтает кинуть электрика.
11:46 10.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>Да элементарные условия: в первую очередь, куда бы в какую местность ни приехал профессионал, жильё ему было обеспечено. Пусть не коттедж по началу, а комната в общаге, но он же не на улице. А дальше, если он себя проявит как настоящий профессионал, квартира или даже дом бесплатно. Кстати, в СССР вы могли приехать в любой леспромхоз и наверняка сразу вам дом выделят. С этим проблем не было.
> Во вторых медицина бесплатно, где бы вы ни жили. > В третьих, если вы семейный, то бесплатное обучение ваших детей (в СССР нужны были грамотные люди, а не недоучки, как сегодня).
Ну, это не условия.
В капиталистической Германии это есть у любого человека и для этого не надо быть каким либо профессиналом.
Это права человека. Каждый человек имеет право на достойную жизнь. По этому, всё перечисленное есть у любого человека в Германии, а не только у работающего профессионала.
viktiv писал(а) в ответ на :
>Поскольку я электрик, то лучше всего цех с работающим электрооборудованием.
Вы согласны на кого то работать, государство, на частника или предпочтёте быть самостоятельным?
Когда лучше, когда вы самостоятельно принимаете решения или когда за вас государство принимает решения?
viktiv писал(а) в ответ на :
>Что значит бесплатно? Я в СССР ни одного дня бесплатно не работал потому что Трудовой кодекс строго соблюдался, и получал зарплату соответственно своей квалификации, зато сегодня каждый хвалёный вами собственник мечтает кинуть электрика.
Вы же бесплатно получаете квартиру, медицинское обслуживание. Согласны Вы в ответ бесплатно работать, чтобы деньги Вас не развращали?
Что такое зарплата? Это плата за Ваш частный труд. Вы вкладываете свой труд, талант, опыт и получаете взамен деньги.
Ваша зарплата - это уважение Вашей частной собственности. Деньги, как эквивалент, отображают Вашу частную собственность.
Чем больше человеку платят, тем больше уважают его частную собственность, его труд.
То есть, Вы видите, что благосостояние человека НАПРЯМУЮ зависит от УВАЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
18:26 10.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Ну, это не условия.
Это элементарные условия и первоочередные. Supermax писал(а) в ответ на :
> В капиталистической Германии это есть у любого человека и для этого не надо быть каким либо профессиналом.
Откуда тогда бездомные в Германии? Supermax писал(а) в ответ на :
> Это права человека.
Которые определяют так же обязанности. Supermax писал(а) в ответ на :
> Каждый человек имеет право на достойную жизнь.
А что по вашему означает достойная жизнь? Supermax писал(а) в ответ на :
> Вы согласны на кого то работать, государство, на частника или предпочтёте быть самостоятельным?
Я сегодня вынужден работать на частника, но предпочитаю работать на государство. Supermax писал(а) в ответ на :
> Когда лучше, когда вы самостоятельно принимаете решения или когда за вас государство принимает решения?
Основные проблемы человека, безусловно, должно решать государство, а человеку в этом случае останется лишь добросовестно исполнять свои обязанности. Supermax писал(а) в ответ на :
> Вы же бесплатно получаете квартиру, медицинское обслуживание. Согласны Вы в ответ бесплатно работать, чтобы деньги Вас не развращали?
Вопрос не корректный. Я получаю зарплату уже из остаточного результата работы государства, поэтому в государстве (по крайней мере в СССР) есть расценки, по которым выплачивается зарплата рабочему. В расценках учитывается квалификация рабочего и объём выполняемой работы. Кроме этого человек должен за свою жизнь отработать за все предоставленные блага определённое количество лет, чтобы получить пенсию, которая будет соответствовать той деятельности, в которой этот человек работал. Бесплатно работать никто не обязан, но и бездельничать тоже нельзя (государство потратило на ваше образование, медицинское обслуживание и прочие гарантии). В этом случае быть безработным - преступление, если в стране достаточно свободных вакансий. Сегодня вакансий гораздо меньше, чем желающих работать, потому что низкий уровень промышленности (именно она даёт основные рабочие места, и никакой бизнес не заменит промышленность).Supermax писал(а) в ответ на :
> То есть, Вы видите, что благосостояние человека НАПРЯМУЮзависит от УВАЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
При частной собственности это не работает, потому что частник вынужден отнимать часть зарплаты (и не малую часть) рабочего. Как правило частнику очень редко требуется профессионал - ему достаточно в большинстве случаев иметь неквалифицированных рабочих. Так что при частной собственности ваш профессионализм очень мало кого интересует. А соответственно вы будете получать примерно как разнорабочий, лишь в редких случаях немного больше. То есть, только государство способно достойно оплачивать труд.
20:26 10.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Это элементарные условия и первоочередные.
Можно и так назвать. В Германии при капитализме эти условия имеет и безработный.
viktiv писал(а) в ответ на :
> Откуда тогда бездомные в Германии?
Из Болгарии, Румынии, африканских стран.
viktiv писал(а) в ответ на :
> Я сегодня вынужден работать на частника, но предпочитаю работать на государство.
А какая разница? Что не так?
(Не забывайте, в России капитализма нет)
viktiv писал(а) в ответ на :
> А что по вашему означает > достойная жизнь > ?
Человек должен быть обеспечен разнообразной едой, одеждой и благоустроенным жильём. Он должен чуствовать уважение со стороны окружающих и иметь возможность своими силами улучшать свою жизнь.
viktiv писал(а) в ответ на :
> Основные проблемы человека, безусловно, должно решать государство, а человеку в этом случае останется лишь добросовестно исполнять свои обязанности.
В Германии наоборот. Каждый человек должен самостоятельно улучшать свою жизнь и не надеятся на государство, которое гарантирует любому прожиточный минимум БЕЗВОЗМЕЗДНО.
viktiv писал(а) в ответ на :
> Бесплатно работать никто не обязан,
Тогда будут всегда разврат и преступления, пока деньги существуют.
viktiv писал(а) в ответ на :
> только государство способно достойно оплачивать труд
Откуда государство возьмёт деньги на достойную зарплату?
21:38 10.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
>А какая разница? Что не так?
Повторяю: частнику профессионал требуется лишь несколько дней в году, а на постоянной основе является обузой, которому нельзя снизить зарплату. Госпредприятию профессионал нужен постоянно, и не один, а как можно больше, и госпредприятие соблюдает Трудовой кодекс в отличие от частника. Вот основная разница. Так кто из них эксплуататор? Supermax писал(а) в ответ на :
>Человек должен быть обеспечен разнообразной едой, одеждой и благоустроенным жильём. Он должен чуствовать уважение со стороны окружающих и иметь возможность своими силами улучшать свою жизнь.
Всё это было в СССР, только люди своим трудом улучшали в целом жизнь страны, а значит и своих будущих поколений (в СССР каждое последующее поколение жило лучше предыдущего - так и должно быть в нормальном обществе). Люди это видели и понимали, что их труд не напрасен.
Supermax писал(а) в ответ на :
>В Германии наоборот. Каждый человек должен самостоятельно улучшать свою жизнь и не надеятся на государство, которое гарантирует любому прожиточный минимум БЕЗВОЗМЕЗДНО.
Поэтому у вас полно бездомных и неработающих. Supermax писал(а) в ответ на :
>Тогда будут всегда разврат и преступления, пока деньги существуют.
Не всегда, только тогда, когда в пропагандируемой "красивой жизни" деньги и безделье будут главным элементом. Supermax писал(а) в ответ на :
>Откуда государство возьмёт деньги на достойную зарплату?
От добычи и переработки полезных ископаемых, от эффективного руководства предприятиями во всех сферах деятельности. Пока человечество всего этого не умеет делать без принуждения, но это вовсе не означает, что этому человечество не должно учиться. Не просто должно, а это единственный шанс у человечества выжить.
22:08 10.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Повторяю: частнику профессионал требуется лишь несколько дней в году, а на постоянной основе является обузой, которому нельзя снизить зарплату. Госпредприятию профессионал нужен постоянно, и не один, а как можно больше, и госпредприятие соблюдает Трудовой кодекс в отличие от частника. Вот основная разница. Так кто из них эксплуататор?
А почему в Германии люди хорошо живут при частниках? Может проблема не в капитализме? Тем более капитализма в России нет.
viktiv писал(а) в ответ на :
> Всё это было в СССР, только люди своим трудом улучшали в целом жизнь страны, а значит и своих будущих поколений (в СССР каждое последующее поколение жило лучше предыдущего - так и должно быть в нормальном обществе). Люди это видели и понимали, что их труд не напрасен.
И сейчас в России тоже самое.
Крах СССР говорит о другом.
viktiv писал(а) в ответ на :
> Поэтому у вас полно бездомных и неработающих.
Это их желание. Бездомные иностранцы предпочитают бродяжничать в Германии.
viktiv писал(а) в ответ на :
> От добычи и переработки полезных ископаемых
А если как в Германии нет полезных ископаемых, то что прикажите делать? Откуда в капиталистической Германии взять деньги на достойную зарплату?
23:10 10.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотите сказать, что сейчас преступность меньше? Так это не так.
>По сути ничего не изменилось.
Это вы так считаете - в реальности воруют во много раз больше, а меры ответственности - почти нулевые. Особенно не люблю коррумпированных воров от власти - и всегда с ними успешно боролся.
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Считаете, что при капитализме никакие преференции у власти не приобретаются? Бюджет не разворовывают?От налогов не бегают?
>Считаете, что все живут одинаково?
Живут - по-разному. Но кто-то работает честно, иногда - зарабатывает, а у тех, кто работать не умеет, тот грабит, ворует, взятки берёт и т.д. соответственно и денег гораздо больше, и деньги нечестные... И многое при капитализме можно делать бесконтрольно. При Советах честных людей было в разы больше, потому что была другая идеология и, по большому счёту - религия. Про монетаризм что-либо слышали? Если ещё вспомнить, за какие маленькие (по нынешним временам) деньги людей расстреливали, то сейчас мы живём при удивительном маразме. Должен заметить, что я принципиально против смертной казни - не хочу быть таким - же, как кровавые троцкисты Эйхе и Хрущёв.
>> Ценности в капитализме развращают людей. На первом месте деньги. От них все и беды. >> А в СССР главным богатством были ваш профессионализм и талант. Деньги могут украсть, а я ещё ни разу не слышал, чтобы у кого-то украли его профессионализм и талант, лишь плоды оных, и не более того.
>Согласен, что професионализм и талант играют главную роль. > Однако, для того, чтобы они раскрылись нужны условия.
> И главным тут является уважение частной собственности. > Талант и профессионализм являются частной собственностью человека, которую он воплощает в стоимость, то есть деньги. > И деньги тут играют обменную роль.
Вы что-то путаете. Всё, что у вас есть материального, это может быть личной или частной собственностью. Но такие категории, как Здоровье, Знания, Профессиональные навыки, Дружба, Любовь и Уважение близких и окружающих, Время, Жизнь - вы купить не сможете, потому что они бесценны. Но с другой стороны - они ничего не стоят. Ваша ущербность в том, что вы привыкли всё мерить деньгами да материальным капиталом. А это те ценности, которые характеризуют ЛИЧНОСТЬ.
> Например, Вы профессионал, сделали для меня что то. Я вам дам мешок картошки. Вследующий раз Вы будете уже носом крутить от картошки > Деньги тут как раз универсальное гибкое средство обмена, так как они позволяют Вам за Ваш профессионализм приобрести необходимое, а не только мешок картошки по обмену.
Какая чушь!!! А вы можете что-либо делать не за деньги? Или можете получить что-либо без денег? Просто так? Я - могу. У меня был случай, когда я прожил пару лет, если не больше, у своих друзей.
> При капитализме люди уважают частную собственность друг друга.
А меня уважают за то, что это я, со знаниями, профессинализмом и т.д. И совсем не за то, что я всё своё материальное раздарил детям (больше-то никому ничего не досталось).
> Я к Вам пришёл домой и бережно отношусь к Вашим вещам, так как это ваша частная собственность. > Даже деньги в Вашем кошельке я не возьму, так как уважаю Вашу частную собственность, Вы вложили свой частный труд в них.
Это вы так молитесь? Что проку от ваших слов?
> Что такое воровство? Это преступление против частной собственности. > Что такое грабёж? Это преступление против частной собственности. > Что такое оскорбление человека? Это преступление против частной собственности, так как личность человека является его частной собственностью
Личность - это личность, а не собственность (следуя вашей теории - масло масляное, вода - мокрая и т.д.).
> Что такое коррупция и взяточниство? Это преступление против частной собственности с целью выжать как можно денег из другого человека.
Опять же коррупция,- это хищения и взяточничество - использование своего положения в корыстных целях. Чаще к частной собственности она отношения не имеет, но наносит огромный и непоправимый ущерб государственному бюджету удовлетворяя личные корыстные амбиции коррупционера. Который может давать, а может брать взятки (и то, и другое - равнозначные преступления).
> Как видите, чем больше уважаения к частной собственности в обществе, тем меньше преступлений против человека, тем лучше живёт такое общество.
Не говорите ерунды. Меньше преступлений там, где люди ЗНАЮТ и УВАЖАЮТ ЗАКОНЫ. Форма собственности, кстати - при Советах, имела значение и дифференцировалась, как ЛИЧНАЯ и ГОСУДАРСТВЕННАЯ или КООПЕРАТИВНАЯ. Также ещё учитывалась собственность общественных организаций и объединений. Частной собственности не было, но преступлений было гораздо меньше.
> По этому, капитализм как раз и является лучшим для человека, так как частная собственность человека уважается.
Чем лучшим-то? Тем, что попираются все остальные права и свободы человека? Какое отношение эта тема имеет к бесплатному жилью? Или оно бесплатное для тех, кто при капитализме занимается рейдерством, отчуждением чужой жилой площади путём выселения беззащитных и убийства одиноких?
02:08 11.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
>viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да элементарные условия: в первую очередь, куда бы в какую местность ни приехал профессионал, жильё ему было обеспечено. Пусть не коттедж по началу, а комната в общаге, но он же не на улице. А дальше, если он себя проявит как настоящий профессионал, квартира или даже дом бесплатно. Кстати, в СССР вы могли приехать в любой леспромхоз и наверняка сразу вам дом выделят. С этим проблем не было.
>> Во вторых медицина бесплатно, где бы вы ни жили. >> В третьих, если вы семейный, то бесплатное обучение ваших детей (в СССР нужны были грамотные люди, а не недоучки, как сегодня).
>Ну, это не условия. > В капиталистической Германии это есть у любого человека и для этого не надо быть каким либо профессиналом.
Поэтому вы так пишете? С таким количеством грамматических ошибок?
>Это права человека. Каждый человек имеет право на достойную жизнь. По этому, всё перечисленное есть у любого человека в Германии, а не только у работающего профессионала.
А вы не подскажете, слово "гастарбайтер", которое характеризует дешёвую рабочую силу - из какого языка? И как это соотносится с правами человека? Или есть кто-то, у кого прав больше?
>viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поскольку я электрик, то лучше всего цех с работающим электрооборудованием. > Вы согласны на кого то работать, государство, на частника или предпочтёте быть самостоятельным? > Когда лучше, когда вы самостоятельно принимаете решения или когда за вас государство принимает решения?
Вот забавно - я вполне был свободным и самостоятельным и решал любые проблемы на государственном предприятии. Профессия у меня такая.
>viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что значит бесплатно? Я в СССР ни одного дня бесплатно не работал потому что Трудовой кодекс строго соблюдался, и получал зарплату соответственно своей квалификации, зато сегодня каждый хвалёный вами собственник мечтает кинуть электрика. > Вы же бесплатно получаете квартиру, медицинское обслуживание. Согласны Вы в ответ бесплатно работать, чтобы деньги Вас не развращали?
А почему деньги должны развращать? Просто они в жизни далеко не самое главное
>Что такое зарплата? Это плата за Ваш частный труд. Вы вкладываете свой труд, талант, опыт и получаете взамен деньги.
Путаете личное с частным. Как у вас с русским языком?
>Ваша зарплата - это уважение Вашей частной собственности. Деньги, как эквивалент, отображают Вашу частную собственность.
Моя зарплата - это отражение моего личного вклада в общественное производство.
>Чем больше человеку платят, тем больше уважают его частную собственность, его труд.
Человека уважают за человека независимо от его зарплаты.
>То есть, Вы видите, что благосостояние человека НАПРЯМУЮ зависит от УВАЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Это, к сожалению, вы так видите.
02:45 11.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повторяю: частнику профессионал требуется лишь несколько дней в году, а на постоянной основе является обузой, которому нельзя снизить зарплату. Госпредприятию профессионал нужен постоянно, и не один, а как можно больше, и госпредприятие соблюдает Трудовой кодекс в отличие от частника. Вот основная разница. Так кто из них эксплуататор?
>А почему в Германии люди хорошо живут при частниках? Может проблема не в капитализме? Тем более капитализма в России нет.
А что в России?
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё это было в СССР, только люди своим трудом улучшали в целом жизнь страны, а значит и своих будущих поколений (в СССР каждое последующее поколение жило лучше предыдущего - так и должно быть в нормальном обществе). Люди это видели и понимали, что их труд не напрасен.
>И сейчас в России тоже самое.
С чего вы взяли?
> Крах СССР говорит о другом.
Поживём - увидим.
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому у вас полно бездомных и неработающих.
>Это их желание. Бездомные иностранцы предпочитают бродяжничать в Германии.
Почём лапша? Оставьте себе её на голодный год - пригодится.
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> От добычи и переработки полезных ископаемых
>А если как в Германии нет полезных ископаемых, то что прикажите делать? Откуда в капиталистической Германии взять деньги на достойную зарплату?
А куда они делись-то? Все выкопали? Насколько мне известно, при народной демократии добывающая промышленность работала.
