> Вопрос. А жильё военным, милиции и прочей как говорят сейчас бюджетной сфере? Вот они-то точно из бюджета оплачивались.
И сейчас оплачивается из бюджета.
16:04 21.07.2013
Terra писал(а) в ответ на :
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос. А жильё военным, милиции и прочей как говорят сейчас бюджетной сфере? Вот они-то точно из бюджета оплачивались.
>И сейчас оплачивается из бюджета.
Разумеется. Но если эта бесплатность по выражению Наташи изымались раньше, то как это происходило с теми, кто прибавочную стоимость не создаёт? Что изымалось у них?
16:18 21.07.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Что изымалось у них?
Им в столовых - всю жизнь недоливали компот?
22:24 21.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Зарабатывать надо просто больше, и тогда вас не будет волновать квартплата. > Какой в этом смысл, если эти новости и без вас все слышат.
Вот про "зарабатывать больше" меня очень интересует...???
Все люди разные ... у всех разные таланты и способности. Какие то из них очень подходят для бизнеса и являются высокооплачиваемыми, а какие то нет.
Вот что делать людям, которые не обладают талантом зарабатывать большие деньги. Люди это хорошие, нормальные, честные, способные создавать семьи, рожать детей. Но зарабатывать больше у них не получается, а воровать они не хотят. Кстати жить скромно сейчас в России это тоже большая роскошь, не так то просто зарабатывать до уровня "скромно" каким он был в СССР. Потому что уровень "скромно" в СССР был высоким.
Так вот что делать с такими хорошими, но не пользующимися спросом в современной России людьми? На вымирание их оставить? За борт выкинуть? Типа как в дикой природе с естественным отбором ...Не заработал - сдохни! А справедливо ли это? Таким людям сейчас государство по 5.000 в месяц на выживание кидает (библиотекарь, работник культуры и т.д.)...сейчас люди с такими профессиями бизнесу и обществу не нужны
22:39 21.07.2013
Terra писал(а) в ответ на :
> Если в СССР Советская власть выдавала квартиры бесплатно,да еще и в собственность,то имеется ли у кого-нибудь соответствующий документик? > > А если не выдавало в собственность-то чем же это отличается от современного съема квартиры и чем ситуация лучше,чем в СССР?
У Вас батенька либеразм головного мозга и солженизм совести?
Имеются документики. Имеются.
00:44 22.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно . Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий. > Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже? > Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, - и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь - думают они. Вот именно - сказка. А точнее - миф.
Вообще бред, чё им представлять то - они и живут в этих квартирах.
00:52 22.07.2013
Мифос писал(а) в ответ на :
>Имеются документики. Имеются.
То есть,существал в СССР документ,который подтверждал право собственности на данную квартиру?
Тогда зачем люди массово приватизировали свои квартиры в 90-е - то есть,брали их в собственность?
06:03 22.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Квартиры получали абсолютно бесплатно...
>Не бесплатно. Стоимость их строительтва была изъята из зарплат ваших родителей по советской 95%-ой «ипотеке», причем без их ведома и согласия.
При Советах был кооператив. Весьма необременительная "ипотека". Благодаря ей, когда рубль подешевел так, что мы весь оставшийся пай смогли выплатить за месячную зарплату. Дочка - отказалась от НЫНЕШНЕЙ ипотеки, когда родила внучку и потеряла на этой афере 1,5 миллиона. Остальное жильё мы получали в наём и абсолютно бесплатно - квартплата - копейки (сейчас - больше трети пенсии, у бывшей жены - больше половины, хотя её пенсия на треть больше моей). И жильё это давали многим, чтобы они оставались работать на предприятии после того, как отработали срок работы по распределению после института. Зарплаты были нормальными, чтобы ни в чём не нуждаться (как работаешь, так и зарабатываешь). Когда меня впервые брали на работу на предприятие, где я сейчас работаю в 3-й раз, в общей сложности уже 18 лет, то по моей просьбе (я тогда ещё учился в институте - тоже бесплатно) единицу ведущего разделили между мной и ещё тремя работавшими простыми инженерами (им прибавили должность и оклад), через 8 лет я уже потом руководил ими и получал в 3 раза больше своей первой зарплаты. И сейчас меня опять зовут, потому что НЕЗАМЕНИМЫЙ, только зарплата, как насмешка...
>> Вы заикнулись, что откуда у предприятий средства на собственное строительство. С прибыли. > А прибль кто своим неоплаченным трудом создавал, по-вашему? Сама собой чудесным и необъяснимым образом появлялась?
Рассуждайте о том, в чём разбираетесь. Вложенный труд, овеществлённый в продукте, входит в себестоимость продукта и оплачивается в соответствии с тарифной сеткой в зависимости от формы оплаты. Вполне справедливой оплаты. Но по мере производства продукта возрастает его ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ. И несмотря на то, что государство регулировало цены, разница между себестоимостью и ценой была вполне разумной (покупали же, а благодаря хрущёвским действиям в экономике ещё образовался дефицит многих товаров, т.е. было много товаров ПОВЫШЕННОГО спроса. Сейчас - просто дефицит качественных и безопасных товаров плюс дефицит денежной массы у больше 80% населения страны. Потому что при Советах распределение было более справедливым и равномерным.
>>> Говорить можно много на эту тему - у нас была передовая наука, бесплатная и не худшая в мире медицина, образование, во многих сферах науки, производства, культуры и т.д. мы были впереди планеты всей - и это не пустой звук. > Были бы на самом деле впереди всей планеты, а не только лишь в лживой пропаганде - СССР не развалился бы. Бесплатного ничего не бывает, кроме солнышка, пения птичек и ветра.
СССР развалился благодаря предателям идеи во власти; пропаганда была навязчивой, но не лживой - сейчас лжи больше в разы. Что касается вашего последнего утверждения - согласен, хотя бы потому, что за сыр в известной мышеловке тоже когда-то где-то кто-то заплатил. Я, при СССР, построил дом общей площадью более 100 кв. метров, но жилым он так и не успел стать, потому что появились более насущные проблемы - такие, как бесплодные поиски работы, работа на самодура-хозяина, случайные возможности заработать, пособие по безработице и прочие "радости" бездарной нынешней экономики. Если разбираться в статистике, то можно ужаснуться некоторым цифрам типа (соотношение персонала, занятого в производстве, служащих в сфере правоохрЕнительных органов и репрессивного аппарата, служащих в армии и флоте. первых и последних в разы меньше, население катастрофически сокращается, а ЛЖИВАЯ ПРОПАГАНДА навязанная нам кучкой предателей, воров и жуликов во власти орёт об обратном. Я и сейчас не бедствую, но при Советах я даже в тюрьме-лагере чувствовал себя увереннее и счастливее, чем сейчас. А главное - я не помню случаев, чтобы мне приходилось ИСКАТЬ работу, месяцами ждать обещанного мне места, чтобы пойти на нищенскую зарплату. Но зато был случай, когда я уволился и на машине поехал на юг на пару месяцев, потом вернулся и в пару дней оформился на свой любимый, где и сейчас работаю. Так что нынешний режим и строй проигрывают по всем статьям Советам. Как вы полагаете, то, что меня, пенсионера под 70, зовут на работу из сострадания? Совсем нет - я себя сделал ещё тогда благодаря предоставленным мне равными со всеми гражданами возможностями... И мне не помешала это сделать судимость, которую я никогда и не скрывал. Мало того, у меня была куча допусков, редкая возможность для режимного предприятия свободного входа-выхода в любое время суток и в праздничные дни. Сейчас я вообще работаю из дома - так быстрее и эффективнее, но это ТОЛЬКО благодаря СОВЕТСКОМУ прошлому. На заре Советов у меня, непростого советского заключённого и в чём-то непростого программиста, было 2 машины, в одной из которых официально стояло два телефона межведомственной связи (мобильных-то не было)... Только у меня большой жизненный опыт, энциклопедические знания во многих, порой несовместимых, отраслях науки и производства, дающие мне возможность сравнивать, у вас - грубая и бессмысленная ложь. Ради чего? Сребреники нынче в цене?
06:13 22.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Бесплатно: квартиру дали - и за работу заплатили именно оговоренную сумму, а не 5% от оной!
Не бесплатно, а уже оплаченную за ваш счет. А зарплату начисляли уж после того, как из нее изымали сумму га покрытие 95%-ой ипотеки.
> Ещё - бесплатно бывает любовь и весна, морской прилив и течение реки...
Вот пусть они вам квартиру и строят.
06:22 22.07.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
> Вот что делать людям, которые не обладают талантом зарабатывать большие деньги. Люди это хорошие, нормальные, честные, способные создавать семьи, рожать детей. Но зарабатывать больше у них не получается, а воровать они не хотят.
Учиться, повышать востребованность своих знаний и способностей, учиться зарабатывать больше. Потому что все остальные вовсе не обязаны их содержать только лишь за то, что они хорошие, нормальные, честные, способные создавать семьи и рожать детей. А не только думать о воровстве.
> Кстати жить скромно сейчас в России это тоже большая роскошь, не так то просто зарабатывать до уровня "скромно" каким он был в СССР.
СССР нет уже четверть века, забудьте о нем.
> Так вот что делать с такими хорошими, но не пользующимися спросом в современной России людьми? На вымирание их оставить? За борт выкинуть? Типа как в дикой природе с естественным отбором ...Не заработал - сдохни!
Почему с ними кто-то что-то должен делать? Пусть живут себе как сами хотят. Их содержать за чей-то чужой счет никто не обязан.
> А справедливо ли это? Таким людям сейчас государство по 5.000 в месяц на выживание кидает (библиотекарь, работник культуры и т.д.)...сейчас люди с такими профессиями бизнесу и обществу не нужны
Об этом надо было им самим думать, когда сами без принуждения и добровольно себе не самую высокооплачиваемую профессию выбирали. Справедливость - понятие слишком абстрактное, и у каждого свое.
06:24 22.07.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вообще бред, чё им представлять то - они и живут в этих квартирах.
Оплаченных бесплатным трудом их родителей по советской 95%-ой «ипотеке».
06:32 22.07.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> При Советах был кооператив.
Всего 7% от всего строящегося в СССР жилья, по данным самой же советской статистики.
> Остальное жильё мы получали в наём и абсолютно бесплатно ...
Не бесплатно, а за счет денег, которых у вас из зарплат изымали еще до их начисления.
> Рассуждайте о том, в чём разбираетесь. Вложенный труд, овеществлённый в продукте, входит в себестоимость продукта и оплачивается в соответствии с тарифной сеткой в зависимости от формы оплаты. Вполне справедливой оплаты. Но по мере производства продукта возрастает его ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ. И несмотря на то, что государство регулировало цены, разница между себестоимостью и ценой была вполне разумной (покупали же, а благодаря хрущёвским действиям в экономике ещё образовался дефицит многих товаров, т.е. было много товаров ПОВЫШЕННОГО спроса. Сейчас - просто дефицит качественных и безопасных товаров плюс дефицит денежной массы у больше 80% населения страны. Потому что при Советах распределение было более справедливым и равномерным.
Проще говоря, не можете объяснить, за чей именно счет строились эти квартиры, кем именно создавалась прибыль предприятий. и потому свой ответ на этот вопрос подменяете этой многословной пропагандой «ни о чем».
> СССР развалился благодаря предателям идеи во власти...
Конечно, на предателей легче всего свалить всю вину. Типа, один-единственный Горбачев всего за 3-4 года сделал то, что не могли за 70 лет сделать Антанта, Гитлер и NATO - развалил огромный и могучий СССР с его 19 млн. коммунистов, КГБ, ГРУ, МВД, огромными армией и флотом... Видать, Горбачев вообще был таким сверхсуперменом...
07:01 22.07.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> При Советах был кооператив. Весьма необременительная "ипотека".
Кооперативное жилье вы не получали в собственность. Вы не имели права его к примеру продать, только вернуть кооперативу и получить часть пая с учетом амортизации.
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Благодаря ей, когда рубль подешевел так, что мы весь оставшийся пай смогли выплатить за месячную зарплату.
Киданули государство ?
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> > Остальное жильё мы получали в наём и абсолютно бесплатно - квартплата - копейки (сейчас - больше трети пенсии, у бывшей жены - больше половины, хотя её пенсия на треть больше моей).
Почему не оформите субсидию ?
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> А главное - я не помню случаев, чтобы мне приходилось ИСКАТЬ работу
А что вы видите в этом хорошего ?
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> На заре Советов у меня, непростого советского заключённого и в чём-то непростого программиста, было 2 машины, в одной из которых официально стояло два телефона межведомственной связи (мобильных-то не было)...
А у моей бабки было 27 рублей пенсии за 57 лет стажа... Каждому своё...
07:35 22.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не бесплатно, а уже оплаченную за ваш счет. А зарплату начисляли уж после того, как из нее изымали сумму га покрытие 95%-ой ипотеки.
Нет, Nataly Noimann - квартиру в СССР давали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЕСПЛАТНО: никто не "вычитал 95% от зарплаты" ни у "оквартиренных" - ни у "общежитских". Вообще, Nataly Noimann - твой бред откровенно зациклился... или же ты - ПРЕДНАМЕРЕННО путаешь понятия?
07:56 22.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Нет, Nataly Noimann - квартиру в СССР давали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЕСПЛАТНО: никто не "вычитал 95% от зарплаты" ни у "оквартиренных" - ни у "общежитских".
Бесплатного в СССР никогда и ничего не было. Все оплачивалось за счет самих же трудящихся, изыманием создаваемой ими прибыли с предприятий, еще до начисления им зарплаты. Из всех расходов госбюджета СССР в 80-е годы, полученных от предприятий, прибыль которых зарабатывали, трудящиеся, их выдаваемая им на руки зарплата составляла только лишь 5% от всей суммы прибыли.
