> То есть аргументированно возразить вам на это просто нечем.
Возражение было - ты, нерусь, его просто не поняла.
> Например - деликатесы, бытовые товары и прочие, которые во время ВОВ народ не покупал, и ими постепенно забивались все склады. Для того, чтобы их быстро распродать и получить за них деньги, власть коммунистов была вынуждена их сбросить на прилавки, снижая все время цены. Именно этим и объясняется «чудесное» наполнение прилавков после войны и снижение цен.
"Я плакалъ"... Ну и какие же именно "деликатесы, бытовые товары и прочие" ПРОИЗВОДИЛИСЬ И НЕ ПОКУПАЛИСЬ в СССР во время ВОВ? Пофантазируй, пофантазируй - я жду!
19:37 26.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Именно этим и объясняется «чудесное» наполнение прилавков после войны и снижение цен.
Нет.
Ещё война не закончилась, как начался грабёж захваченных территорий. Тысячи заводов и фабрик демонтировались и перевозились в СССР. Вывозилось всё подряд. Техника. оборудование, станки, насосы, вырывались железные дороги вместе со столбами, светофорами., телефонные станции и оборудование, генераторы электричества. Конфисковывалось продовольствие, угонялся скот, забирались зерновые.
Из восточной Германии с корнем было вырвано и вывезено 90% индустрии. Всё это длителось и 50-ые года.
Колхозы из западных регионов СССР снаряжали целые обозы, которые в восточной Европе конфисковывали себе урожаи, скот, другое продовольствие.
Из Германии были выезены автомобильные и заводы и оборудование (БМВ, Опель).
(Резко подскочило проивзодство собственных автомобилей и мотоциклов, "Победа")
Современные химически заводы. Оборудование для киностудий, производства плёнки (Казанский).
Даже из гитлеровской канцелярии забрали всё телекоммуникационное оборудование и установили его в Кремле и на Лубянке в КГБ, работало до самого развала.
Так что, улучшение жизни в СССР основывается на эксплуатации народов восточной Европы.
21:17 26.12.2013
Народ, с ней дискутировать - просто время терять! Она или ничего не понимает в экономике-политике или тролит, постя за деньги!
00:24 27.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот здесь я согласен - для вас "букв много". Но вы-то этого Миронова не знаете - значит его нет... Но другие-то, которые мужики - знают, что он есть. И знают, что "во всём виноват Чубайс!". > Не знают, а просто выдумали это сами себе.
Пока здесь выдумываете сама себе ТОЛЬКО вы.
>>Натали, у вас здесь эксклюзивное право ВСЕМ ХАМИТЬ?
> Где именно и как имення я как-будто бы кому-то якобы хамила?
Вы считаете, что ваше хамство достойно повторения? Просто следите за речью. В следующий раз я буду ваше хамство сразу цитировать, зачёркивать, подчёркивать и выделять жирным. А то модератор почему-то это пропускает...
>>А Чубайс - он просто нагадил подавляющему большинству граждан нашей Родины.
> А именно и конкретно?
Обманул народ с приватизацией (обокрал), распродал ЕЭС и т.д. Он - всеядный... г...
>>Люди достаточно информированные и грамотные (которые, в отличие от вас - не лгут, не клевещут, не хамят - и знают, о чём говорят)!!!
> О чем же именно они говорят?
Так вы сами читайте - чего спросить-то хотели?
>>Рискуете - я ведь обещал, что вас залечу... У меня ещё лагерная привычка железно держать своё слово (не ответишь делом - могут заставить отвечать другими местами)...
> Ну и...?
Ну и залечу... Программа-то для вас уже работает.
>>Читаешь ваши "перлы" - и складывается впечатление, что вы со всеми, как с зеркалом, разговариваете...
> А вы почему тогда отвечаете? Вы тут вместо зеркала, что ли?
Я нет, а вы - вместо попугая.
>>Да ладно сказки-то рассказывать... После того, как Ельцин расстрелял законно и всенародно избранные Советы, то в Думу попёрли в основном такие же преступники-коммунисты, как тот же Ельцин, нарушивший Конституцию.
> Это только лишь подтверждает тот факт, что сама власть коммунистов в СССР была преступной.
Разбираетесь в виктимности и казуальности или только поболтать ни о чём захотелось?
>>Пугачёва с Галкиным, Васильева с Сердюковым и его племянником...
> Что-то слишком уж много они купили, знаете ли.
Так Кремлёвская ОПГ и её прислуга достаточно многолюдны. Да и других тоже хватает. Подавляющее большинство населения продолжает жить в бесплатных квартирах, полученных ещё при Советах.
>>Нынешнее качество стройки всё же оставляет желать лучшего - уж больно часто у нас аварии в новых домах.
> Какие и где? Факты приведите, пожалуйста, которые это доказывают
Так вы смотИте зомбоящик - там довольно часто показывают, как дома проваливаются целыми секциями-подъездами... Или вам поводырь нужен?
>>А качество жизни сейчас у большинства в разы хуже. Жизненная инфляция в разы выше, чем денежная... Люди обесцениваются.
> Значит, сами люди такие. Чьи это проблемы?
Люди, прежде всего, всегда люди. И проблемы эти должны быть государственными.
>>А деньги где взять? В тумбочке?
> А вам разве кто-то их обязан просто так давать?
Давать - нет. Но вот обеспечить работой и всем необходимым для воспроизводства народонаселения - обязано государство. Нынешняя его форма этого не обеспечивает и - только грабит и гробит население.
>>Очередь за бесплатным жильём - это не унизительно, а достойно...
> Ну постойте тгла лет 20 в такой очереди. Посмотрю как это для вас будет достойно.
Так а зачем? Мы первую комнату ждали 10 лет. Получили в 56-м (да и то из-за того, что отец считал, что другим хуже живётся - на очередь не вставал). Ленинград - не Пермь - его бомбили и из орудий обстреливали... И почти 10% погибших в ВОВ - ленинградцы. В конце 60-х матери комнату дали от работы - без всякой очереди. А в 70-м - мы своё жильё отдали заводу для семейных рабочих по оргнабору - и за это получили от него 2-х комнатную. В 80-м встали на очередь на кооперативную - в начале 82-го получили. Тётка в 60-х получила 2-х комнатную... Все её трое сыновей получили отдельно жильё. Тётка свою квартиру тоже обновила, ещё при Советах. Мои младшие братья уже прадеды... И все их внуки уже с жильём... Даже в Сталинграде... Так что прекращайте лгать - 20 лет, это когда под лежачий камень вода не течёт. На улице под кустом никто не жил. А к концу Советов сельского населения было уже всего 15% от всего населения. Т.е. за все 70 лет Советской власти 70% + прирост населения на 50% - стали городским населением... С вполне нормальным жильём... Так что врать-то не надо... А вчера у нас через улицу в подвале три трупа нашли - прорвало что-то, пошли с проверкой - и нашли. По дебилоскопу сказали, что личности устанавливают. Только бомжи - тоже люди...
>>Достаточно много. И понятие "чёрный рынок" здесь несколько неуместно.
> Уместно оно или нет, но он был по факту.
А факты-то где? Я приводил примеры - вы не привели ни одного.
>>Другая сторона прогресса - сегодня погиб в своём мерседесе герой Дагестана... Так что кому от этого лучше - очень большой вопрос. Тем более, что кроме него там ещё пострадали люди...
> И что ...?
А вы прочтите там, где надёргали из разных сообщений - там всё написано...
>>Знаете ли, я не только прочёл, но и осудил уже эту БЕЗДАРНУЮ И ЛЖИВУЮ ТЕМУ.
>> Ваша ложь и клевета надоела изначально - ваша тема не стоит выеденного яйца. > Вас никто не заставляет в ней писать огромные комментарии со своими сочинениями не тему. Не нравится - не читайте. Если я нарушила правила форума - сообщите модератору.
Так не компилируйте периодически из одних и тех же сообщений простыни - не будет огромных комментариев. Это модератор не замечает, как вы рейтинг своей лживой теме прибавляете, а я всё вижу. Вытаскиваете из другого сообщения вопросы - оставляйте ссылки при цитировании (система позволяет), а я модератору программку напишу, чтобы он пропарсил базу - и забанил вас за нарушение Конституции Форума. Это не больно и совсем несложно. Хоть от вашей лжи отдохнём...
>>Конечно!!! Зачем было покупать, когда можно было получить бесплатно!!!
> Через 25 лет, когда из доходов изъято партией коммунистов денег, достаточных для строительства 5 квартир.
Не понимаете ничего в экономике - лучше молчите. У вашего земляка всё по копеечкам расписано - но всё гораздо достойнее, чем у вас.
>>А вы полагаете, что трейлер - это дёшево?
> Для чего он человеку, который в состоянии себе купить квартиру?
Чтобы приобщиться к Западному образу жизни - вы же его так расхваливаете. Вот и вкусите по самое не могу и не хочу...
>>И вы много знаете людей, кто в состоянии пойти и в один день купить себе квартиру?
> Все, кто сейчас их покупает. На сделку купли-продажи требуется всего то максимум несколько часов.
На сделку - да. Только на всё про всё ещё минимум пару месяцев надо, если не больше. Да и перед сделкой на проверку документов нужно время. Что тоже исчисляется месяцами. Я, в отличие от вас, свою недвижимость раздаривал - в общей сложности это у меня заняло где-то года два с небольшим. Так это ещё трое человек, не считая двух агентов - этими вопросами занимались... Потому я и предложил вам приобрести квартиру в Питере. Даже за двое суток не обернётесь. Кстати, недвижимостью я тоже занимался - разной. Землёй сотнями гектар в черте северной столице, договорами инвестиции и подряда на капремонт, элитное жильё и прочее. Так что впаривайте свою ложь какому-нибудь олуху - мне не надо. Из недвижимости ушёл, когда поймал на мошенничестве директора агентства. Через полгода меня вызвали в качестве свидетеля. Я этого подонка не закладывал, но и выгораживать не стал. Был доволен тем, что вовремя и всё правильно понял. У меня по тем временам была самая большая база по недвижимости (настроил все телефоны одного из крупнейших агентств Питера на ночные, вечерние и утренние звонки - типа: "Вам звонили - телефон такой-то".). Перезванивал и спрашивал, что клиента интересует. Где-то через полгода раскусили, но никто так и не понял, как это работало. Даже когда я там перестал бывать - ещё долго звонили.
>>Какой процент от населения это будет?
> См. в интернете.
Так я-то знаю. А вам взглянуть недосуг? Пошевелите мозгами... Только Вики не считайте за Интернет.
>>Очень похоже, что вы за людей не считаете тех, кто не может себе позволить встать в очередь за добротным куском мяса - потому в этих отделах и очередей нет.
> Когда и где я это заявляла?
Да вот даже в этом сообщении вы говорите:
>>А качество жизни сейчас у большинства в разы хуже. Жизненная инфляция в разы выше, чем денежная... Люди обесцениваются.
>Значит, сами люди такие. Чьи это проблемы?
>>Так что следите за речью. Ваши наглые, лживые и хамские заявления уже свербят.
> Не нравится - не читайте. Если я нарушила правила форума - сообщите модератору.
А вы не пишите. Не буду читать и жаловаться модератору.
>>Я вам здесь уже приводил перечни мёртвых городов и посёлков с иллюстрациями, в которых при Советах жили и работали люди. Там было всё.
> Так и СССР был. А теперь его нет. То, что что-то когда-то было - еще вовсе не означает, что все еще должно таким оставаться.
Люди должны работать и жить. А не дохнуть по-чубайсовски...
>>А тогда ветеранов ВОВ было больше, чем сейчас, когда больше 20-ти лет прошло.
> А чего тогда ждала власть коммунистов, когда их было больше? Чтобы их стало меньше?
А власть не ждала - она социально их защищала.
>>Да и ветераны ли они - (не с пяти же лет они на фронт пошли)...
> А вот это уже не вам решать.
А с чего вы взяли? Или вы ветеран?
>>Я вам давал ссылки на конкретные города, которые брошены. Там было всё, люди работали. Сейчас нет ни людей, ни жизни там.
> Так и СССР был. А теперь его нет. То, что что-то когда-то было - еще вовсе не означает, что все еще должно таким оставаться.
Это не вам решать.
>>Почему так - потому что был принят Закон о Соглашении о разделе продукции, который уничтожил инфраструктуру множества моногородов и посёлков.
> Врать не надо. Никто ее не уничтожал, она вся осталась там, где и была.
Заблуждаетесь. И врёте. Их лишили тепла, электричества и воды - люди были вынуждены уехать оттуда навсегда в никуда.
>>Так что не лгите. Надоели уже всем своей ложью..
> Не нравится - не читайте. Если я нарушила правила форума - сообщите модератору. > Если вы полагаете, что можете «завалить» меня большим количеством своих комментариев - вы наивно заблуждаетесь. Только лишь рейтинг теме добавите.
Вот пусть модератор этот вопрос и рассмотрит, для чего вы выдёргиваете фразы из других сообщений. В Конституции Форума сказано, что запрещено искусственно поднимать рейтинг. Вы нарушаете - надо наказать.
02:21 27.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно этим и объясняется «чудесное» наполнение прилавков после войны и снижение цен.
>Нет. > Ещё война не закончилась, как начался грабёж захваченных территорий. Тысячи заводов и фабрик демонтировались и перевозились в СССР. Вывозилось всё подряд. Техника. оборудование, станки, насосы, вырывались железные дороги вместе со столбами, светофорами., телефонные станции и оборудование, генераторы электричества. Конфисковывалось продовольствие, угонялся скот, забирались зерновые.
Вот лгать-то не надо. Уворованные картины из музеев возвращали в Россию.
> Из восточной Германии с корнем было вырвано и вывезено 90% индустрии. Всё это длителось и 50-ые года. > Колхозы из западных регионов СССР снаряжали целые обозы, которые в восточной Европе конфисковывали себе урожаи, скот, другое продовольствие. > Из Германии были выезены автомобильные и заводы и оборудование (БМВ, Опель).
Завод Адама Опеля не вывозился - частично формы для 401-го москвича (опель-кадет). БМВ - с какой стати? Бавария не была в Советской оккупационной зоне.
> (Резко подскочило проивзодство собственных автомобилей и мотоциклов, "Победа")
Ирбитский, Ижевский и уж не помню, какой уральский мотозавод были у нас ещё до войны, Ковровский - тоже. Минский - так макаку ещё до войны выпускали. Вы в курсе, что в Минске почти все дома не уцелели? А Победа - это же чистый ГАЗ, который тоже был построен до Войны (ГАЗ-М1 - выпускался задолго до войны). Просто победа очень похожа на американскую модель - наследие... Ещё со времён Великой Депрессии. Так что опять ложь.
> Современные химически заводы. Оборудование для киностудий, производства плёнки (Казанский).
Свема тоже была раньше... Немецкая Агфа как работала, так и продолжала работать. В 60-х мы на её продукции записи на пластинки писали... Фото и киноплёнку покупали за валюту. И не надо мне лапшу вешать - я в фирме "Мелодия" работал и знаю, какая у нас техника была. Тот же скотч фирмы "М3" я там впервые в жизни увидел - США тоже СССР грабил? Или там всё же за деньги покупали? Дед на "Мосфильме" начальником гримёрного цеха был - снимал "Герои Шипки", "Судьбу человека", "Дело было в Пенькове", "Падение Берлина", до Войны - "Анатема", и кучу фильмов (больше ста)... Плёнку покупали - нашей не хватало.
> Даже из гитлеровской канцелярии забрали всё телекоммуникационное оборудование и установили его в Кремле и на Лубянке в КГБ, работало до самого развала.
В Свердловске на СЗТМ - создавали системы навигации (теперь этого завода нет)... Его кто и куда вывез? На заводе "Волна" делали системы управления взлётом и посадкой - кто украл заводик? Где наши телевизионные заводы? Они ведь не украдены были, потому что построены были до войны. Где они сейчас? Где судостроительные заводы? Те, ещё петровские?
> Так что, улучшение жизни в СССР основывается на эксплуатации народов восточной Европы.
Просто не надо губу раскатывать и сопли распускать. За что немчура боролась - на то и напоролась. Никто Германию в Россию не звал. Ни в 14-м, ни в 41-м. Русские сами чаще защищались. А главное - СССР строил заводы в Польше (Гута имени Ленина и другие), в Финляндии - Валмет и Вяртсилля, электростанции и много чего ещё. Ещё один лгунишка объявился...
06:41 27.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Возражение было - ты, нерусь, его просто не поняла.
Очень дешевый «слив».
> Ну и какие же именно "деликатесы, бытовые товары и прочие" ПРОИЗВОДИЛИСЬ И НЕ ПОКУПАЛИСЬ в СССР во время ВОВ?
Уже писала об этом. Кроме того, были еще другие причины, о которых написал Supermax.
09:19 27.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Очень дешевый «слив».
Я рад, что наконец-то ты призналась в собственном "сливе"...
> Уже писала об этом.
Ни одного названия не нашёл.
> Кроме того, были еще другие причины, о которых написал Supermax
Солгал Supermax - и его СРАЗУ ЖЕ на этой лжи поймали.
09:41 27.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Ни одного названия не нашёл.
Я вам перечислила группы товаров, и вы даже мне ответили по ним в своем комментарии 26.12.2013 в 17:24.
> Солгал Supermax - и его СРАЗУ ЖЕ на этой лжи поймали.
Если вы про одного участника форума, который слегка «того» и пишет всякие сочинения о том, чего на самом деле не было - то он никакой лжи не опроверг, а только лишь попытался доказать, что СССР ничего якобы не вывозил из оккупированных им территорий. Никакой лжи он не раскрыл.
12:19 27.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я вам перечислила группы товаров, и вы даже мне ответили по ним в своем комментарии 26.12.2013 в 17:24.
Угу - смотрю:
> Например - деликатесы, бытовые товары и прочие, которые во время ВОВ народ не покупал, и ими постепенно забивались все склады.
Вопрос повторяю: так какие же именно "деликатесы, бытовые товары и прочие" во время ВОВ ПРОИЗВОДИЛИСЬ И НЕ ПОКУПАЛИСЬ? Пофантазируй, пофантазируй - я жду ответа!
> Если вы про одного участника форума, который слегка «того» и пишет всякие сочинения о том, чего на самом деле не было -
Отчего это ты о себе в третьем лице вдруг заговорила?
12:31 27.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Вопрос повторяю: так какие же именно "деликатесы, бытовые товары и прочие" во время ВОВ ПРОИЗВОДИЛИСЬ И НЕ ПОКУПАЛИСЬ?
Я считаю, что достаточно было назвать группу товаров. Перечислять каждый вид каких-нибудь консервов не считаю обязательным.
16:13 27.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что достаточно было назвать группу товаров. Перечислять каждый вид каких-нибудь консервов не считаю обязательным.
"Группа товаров", ни одного вида из которой ты назвать не можешь - относится к категории "пустых множеств".
18:40 27.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> Ещё война не закончилась, как начался грабёж захваченных территорий. Тысячи заводов и фабрик демонтировались и перевозились в СССР. Вывозилось всё подряд. Техника. оборудование, станки, насосы, вырывались железные дороги вместе со столбами, светофорами., телефонные станции и оборудование, генераторы электричества. Конфисковывалось продовольствие, угонялся скот, забирались зерновые.
А то, что перед этим вермахт превратил западные районы СССР в руины вас не смущает?
> Из восточной Германии с корнем было вырвано и вывезено 90% индустрии. Всё это длителось и 50-ые года. > Колхозы из западных регионов СССР снаряжали целые обозы, которые в восточной Европе конфисковывали себе урожаи, скот, другое продовольствие.
Слово репарации вам знакомо? Если да, то сообщают что согласно решению стран победительниц каждая страна получала репарации с той части Германии, которую оккупировала. И СССР ущерб от военных действий возмеслил даааалеко не полностью. Гугль в помощь.
> Из Германии были выезены автомобильные и заводы и оборудование (БМВ, Опель).
а я и незнал что советские части были в Баварии. Ещё большим откровением для меня стало вывоз Опеля. Ибо а) Опель до сих пор на том же месте б) Опель вообще то принадлежит и всю войну принадлежал GM. Просьба по подробнее.
> (Резко подскочило проивзодство собственных автомобилей и мотоциклов, "Победа")
Вы уверены что победа была вывезена из Германии? Я то думал что это переделанный Паккард.
> Так что, улучшение жизни в СССР основывается на эксплуатации народов восточной Европы.
Новости географии. Германия переехала из центральной Европы в восточную. Как давно?
22:36 27.12.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> А то, что перед этим вермахт превратил западные районы СССР в руины вас не смущает?
Во время боёв что то разрушалось. Это да.
Однако, при отступлении сами больше разрушили и сожгли.
190y60 писал(а) в ответ на :
> Слово репарации вам знакомо?
Конечно закомо. Однако, репарация тоже не означает собственное производство.
Речь о том, что жизнь СССР после войны частично улучщилась. Ясно, что за счёт чужого труда. Репарация тоже чужой труд.
190y60 писал(а) в ответ на :
> а я и незнал что советские части были в Баварии. Ещё большим откровением для меня стало вывоз Опеля. Ибо а) Опель до сих пор на том же месте б) Опель вообще то принадлежит и всю войну принадлежал GM. > Просьба по подробнее.
По репарациям часть индустриальных объектов в западных зонах Германии досталась СССР.
190y60 писал(а) в ответ на :
> Вы уверены что победа была вывезена из Германии?
Я уверен, что она была скопирована и произведена на ворованном оборудовании.
Опять же,не за счёт "самоотверженного труда" советского человека.
23:09 27.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какие 25-45 лет? Впрочем, для вас или других, кто не в состоянии хорошо зарабатывать - даже и этот срок слишком мал.
А что по вашему означает "хорошо зарабатывать"?. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> См. смертность населения СССР
Recent EntriesArchiveFriendsUser InfoMemories mellissa21 Previous Entry | Next Entry
Небольшое сравнение СССР и России Mar. 10th, 2013 at 1:44 AM Рождаемость и смертность в среднем на 1000 населения:
СССР число родившихся-25,0 ; число умерших-7,5 ; Естественный прирост-17,5 Россиячисло родившихся - 12,4 ; число умерших-14,3; Естественный прирост- -1,9
Общая смертность населения в СССР уменьшилась по сравнению с дореволюционной в 4 раза, а детская смертность в 6 раз.
В СССР самая низкая смертность населения, а естественный прирост населения выше, чем в подавляющем большинстве капиталистических стран.
Только за годы пятой пятилетки население СССР увеличилось вследствие естественного прироста на 16,3 миллиона человек, что превышает общую численность населения Швеции, Норвегии и Финляндии, вместе взятых.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы хотите что-то кому-то доказать - вы и ищите. Нет ни одного прямого свидетельства того, что Чубайс именно так якобы заявлял.
Конечно, кто же такое официально заявит? Зато есть слышавшие в узком кругу от Чубайса эти слова.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А именно и конкретно?
Конкретно вам уже приводили доказательства специалистов. Ктовытакая, чтобы имне верить?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Значит, сами люди такие. Чьи это проблемы?
Вообще-то это проблемы государства. Ведь государство для людей, а не наоборот. Вы хоть ориентиры не путайте. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Когда и где я это заявляла?
Это видно по вашему хамскому повелению на форуме. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Через 25 лет, когда из доходов изъято партией коммунистов денег, достаточных для строительства 5 квартир.
Квартир хватало. Можно было получить квартиру, поработав на любой стройке. Максимум три года - и вы в новой квартире. Для строителей всегда жилой фонд выделял наибольшее количество квартир.
00:12 28.12.2013
Путинцы, кто нибудь из вас сможет сказать - Натали умно пишет и я согласен с нею? Или никто не хочет "быть увиденным" с нею?
а я и незнал что советские части были в Баварии. Ещё большим откровением для меня стало вывоз Опеля. Ибо а) Опель до сих пор на том же месте б) Опель вообще то принадлежит и всю войну принадлежал GM. 
