Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное жилье в СССР - миф

  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
22:42 29.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем тут вообще эти лживые байки про якобы какой-то голод в Латинской Америке? Для того, чтобы хоть как-нибудь оправдать неоднократный голод в СССР с миллионами жертв?
quoted1
И где же эти миллионы голодающих в СССР? Очень часто приводят статистику по голоду в 1933 году как раз тех областей Украины, которые присоединились к СССР только в 1939 году. На таких, как вы, безграмотных, и расчитана эта байка о голоде в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  diogen
aleks1954


Сообщений: 551
02:09 30.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на cообщение:
>> вообще то там было большенство людей планеты..
quoted2
>Которое создавало меньше 20% всего мирового ВВП.
>> Остальных можно не считать..
quoted2
>Точно также Запад подумал про СССР в конце 80-х...
>> принудительный труд.. не понял и как оно принуждалось..
quoted2
>А так, что за отказ работать в СССР вас бы судили.
>> терпение.. тоесть боялись а большего и не надо..
quoted2
>Вот именно, что боялись. Но не уважали. Поэтому никто в мире особо не сожалел о развале СССР.
>> http://topwar.ru/35790-velikiy-amerikanskiy-gol...
>> а тьам и оправдывать нечего ибо вранье..
quoted2
>Кто в СССР врал про голодающих Поволжья - те, кто про этот голод заявлял, или те, кто с оружием хлеб у крестьян отбирал?
> И ни одного документального свидетельства или факта, все непонятно откуда взятые цифры ничем и никак не подтверждены.
quoted1
в принципе такие же расчеты к4ак про голодомор в СССР..Методика таже.. почему про СССР это кошерно а амерам не кошерно..Хотя в отличии от амеров у нас есть статистика.. где повышенная смертность 650 000 ..А насчитали 7 миллионов..
По той же методе..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:42 07.12.2014
Владимир Аникейчев (anikvn) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что царское золото большей частью так и не найдено.
quoted1
Конечно, не найдено. Его большевики еще в 20-х годах продали западным странам. Другого-то в России в в 1918-1920 годах попросту не было.
> Конечно, не скрывали...
quoted1
То есть, вы сами же этот факт подтверждаете.
> ...навар капиталиста, ободравшего, как липку, рабочих "своего" предприятия - это УЖЕ НЕ ДЕНЬГИ ТРУДЯЩИХСЯ.
quoted1
Конечно, не деньги трудящихся. Они сами добровольно, и без всякого принуждения силой и угрозами, в отличие от СССР - согласились отдавать часть своего заработка владельцу предприятия за то, что он предоставил им работу и возможность зарабатывать себе на жизнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
17:02 07.12.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Те есть - ты опять не поняла...
quoted1
То есть, возразить вам попросту нечего.
> Тот, кто впоследствии пользовался.
quoted1
Ну и как же именно трудящиеся якобы покупали локомотивы, трактора и станки, которые они производили?
> Назови документ рангом выше Конституции.
quoted1
А надо? Советская Конституция никак и ничем не закрепляла ни право собственности граждан на ресурсы, ни определяла порядок использования этой собственности ими по своему усмотрению как им вздумается. Если документ рангом выше не было - то и никаких прав у трдящихся в СССР на собственность не было.
> Проще говоря - ты опять ничего не поняла.
quoted1
Проще говоря, вы не в состоянии объяснить, причем тут вообще экономика, не использующая математику, о которой вы заявляли.
> Глупа. - для тебя "не массовое строительство"?
quoted1
Причем тут вообще восстановление населённых пунктов, разрушенных в войну, когда речь шла о строительстве нового жилья?
> Бред.
quoted1
Проще говоря, вы ничем и никак не в состоянии опровергнуть тот факт, что жилье в СССР вовсне не было якобы «бесплатным», а строилось на средства самих же трудящихся, которые им просто не выдавали.
> Простейший доказательство бредовости твоей "теории": в какую сумму ты свою возможность дышать оценишь?
> Ты не платишь - значит, "плату за воздух" у тебя из зарплаты удерживают?
> А ежели в масштабе всей страны взять - какая сумма получится?
quoted1
Что же вы себе тогда хотя бы маленькую комнатку до сих пор не надышали?
> Проще говоря - ты опять дурочкой прикидываешься.
> Либо - таковой и являешься на самом деле...
quoted1
Проще говоря - вы не состоянии объяснить то, каким же таким образом труд учителя и врача, милиционера и солдата превращался в стройматериалы и заставлял строителя класть кирпичи.
> Нет... значит - я не солгал ни единым словом.
quoted1
Вообще-то это я уже сколько раз вашу ложь разоблачила. А где именно и когда именно вы якобы разоблачили мою некую так называемую ложь? Где хотя бы один пример такой лжи с моей стороны?
> Вопросительный знак - видела? Или - "не обратила внимания"...
quoted1
Проще говоря, вы сами же не в состоянии разъяснить то, что вы «сморозили» насчет бесконечности производительности труда в СССР.
> При том, что ты не разбираешься в вопросах функционирования экономики.
quoted1
Ну, так причем тут вообще момент образования СССР, если речь вообще идет о времени массового строительства жилья в СССР в период 50-80-х годов?
> А я - просто напомнил тебе: о "прибыли" - начала писать именно ты!
quoted1
И что с того?
> Запросто - но лишь при условии моего контроля над твоим усвоением этой информации.
quoted1
Проще говоря, вы не в состоянии ни указать ни на одно из ваших этих якобы «доказательств», ни доказать якобы какую-то «бесплатность» жилья в СССР, ни объяснить экономику этой «бесплатности», ни чем-либо вообще подтвердить свои заявления.
> За "отказ работать" в СССР не судили.
quoted1
А статья «за тунеядство» тогда в УК СССР для кого же именно существовала?
> Судили - за ПОТРЕБЛЕНИЕ НЕЗАРАБОТАННОГО...
quoted1
Вообще-то ни в одном приговоре обвиняемым по статье «за тунеядство» и ни в одной статье УК СССР никакой подобной формулировки никогда не было.
> Уважали...
quoted1
Видно было после развала СССР как уважали - по лицу «серпасто-молоткастым» паспоротом советских трудящихся хлестали.
>> И ни одного документального свидетельства или факта, все непонятно откуда взятые цифры ничем и никак не подтверждены.
> Какие именно документы тебе нужны, чтобы ты признала свою неправоту?
quoted1
Хотя бы общеизвестные и общепризнанные факты. У вас ни одного не было, одни ваши собственные вымыслы и фантазии, выдаваемые за некие якобы «документы».
> Про голодающих Поволжья - никто в СССР не врал...
quoted1
А вот diogen (aleks1954) почему считает, что это вранье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
17:04 07.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> И где же эти миллионы голодающих в СССР?
quoted1
http://maxpark.com/community/1355/content/86772...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
17:06 07.12.2014
diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на сообщение:
> в принципе такие же расчеты к4ак про голодомор в СССР...
quoted1
Причем тут якобы некие какие-то расчеты? Где исторические документы, такие же как о голоде в СССР? Что-то у вас их не видно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  genai
genai


Сообщений: 40
16:51 08.12.2014
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каким-то макаром мой предыдущий тебе ответ куда-то пропал. Придетсся повторить.... Так вот, СССР не выдавал квартиры во владение! Ты мог жить в этой квартире, быть в ней прописанным, но при этом быть владельцем не мог, так как она принадлежала государству. Соответственно государство ей и распоряжалось по своему умотрению - могло позволить тебе жить в пятикомнатной квартире одному, а могло и подселить.
quoted1
Даже не читал все 20 страниц. Хватило одной.
Государство не давало в собственность - ну и что? Ну не было в СССР частной собственности - и что?
При этом размен квартир (между не собственниками) был обыденным делом. Чтобы после получения квартиры из неё выписали - это надо было как минимум на полгода в тюрьму загреметь.
У комсомольцев (не работающих) собирали в месяц по 2 копейки. У работающих тоже мелочь.
Профсоюз собирал взносы - зато каждый год в отпуск работающий мог приобрести путёвку со скидкой от 70 до 100 %. Разве не окупалось?
Меня с братом каждый год родители бесплатно отправляли в пионер лагеря от 1 до 2 месяцев на лето.
Товарищ плачет о маленькой з/п в 150 руб. У меня мама вышла на пенсию со 130 рублями. Этих денег хватало и нам, и ей на санатории. Правда, отец работал. Вот у кого семьи были не полные - у тех проблема. Но у меня друг с мамой однушку влёт получил. (вернее, мама-одиночка).
Естественно,народ жил не богато. И естественно, что квартиры закладывались в часть зарплат. И не всех в очередь ставили. Только если люди хотели получить жильё - суетились. Переезжали в те места, где давали квартиры.
У меня родители приехали с целины - устроились на заводы. Отец написал заяву в исполком - в городе дали землю под строительство дома. Помогали со стройматериалами. Дом построили, мы с братом подросли - дом продали. Жили во времянке, потом мама получила малосемейку (комнату в двушке), через пару лет - малосемейку отдельную однокомнатную. Ещё через три года - трёшку.

Просто родители не сидели на попе ровно, а работали и добивались. А кто-то после отказов опускал руки, потом всю жизнь ныл. А так как минимум землю под дом в каком - нибудь посёлке вообще не вопрос было получить. А в деревне тем паче.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lesya 24191
24191


Сообщений: 435
18:00 08.12.2014
Мои родители получили квартиру в 1980 году, бесплатно, стояли в очереди как и другие рабочие на заводе, по выходным ходили и помогали строителям, кто окна красил, кто кирпичи клал, так что не надо рассказывать, что при Союзе не было бесплатных квартир.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  diogen
aleks1954


Сообщений: 551
11:29 09.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот diogen (aleks1954) почему считает, что это вранье
quoted1
и где это я считаю..? И давай отличать голод от голодомора..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  diogen
aleks1954


Сообщений: 551
11:30 09.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот diogen (aleks1954) почему считает, что это вранье
quoted1
и где это я считаю..? И давай отличать голод от голодомора..
Lesya 24191 (24191) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мои родители получили квартиру в 1980 году, бесплатно, стояли в очереди как и другие рабочие на заводе, по выходным ходили и помогали строителям, кто окна красил, кто кирпичи клал, так что не надо рассказывать, что при Союзе не было бесплатных квартир.
quoted1
и чем вы платили..Марсианскими тугри ками..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  diogen
aleks1954


Сообщений: 551
11:33 09.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот diogen (aleks1954) почему считает, что это вранье
quoted1
и где это я считаю..? И давай отличать голод от голодомора..
Lesya 24191 (24191) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мои родители получили квартиру в 1980 году, бесплатно, стояли в очереди как и другие рабочие на заводе, по выходным ходили и помогали строителям, кто окна красил, кто кирпичи клал, так что не надо рассказывать, что при Союзе не было бесплатных квартир.
quoted1
и чем вы платили..Марсианскими тугри ками..
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на cообщение:
>> в принципе такие же расчеты к4ак про голодомор в СССР...
quoted2
>Причем тут якобы некие какие-то расчеты? Где исторические документы, такие же как о голоде в СССР? Что-то у вас их не видно...
quoted1
и какие они..То что голод был никто не отрицает..По историческим документам потеря населения где то 650 000 где семь миллионов.. а в америке свидетельст хоть отбавляй не зряже в музее голодомора..Амерские фото тех годов усебя дома..А наших фото не нашли.. вот такая загагулина..Где фото голодомора..?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:53 09.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> souser (souser) писал(а) в ответ на cообщение:
>
>> Те есть - ты опять не поняла...
quoted2
>То есть, возразить вам попросту нечего.
quoted1
То есть - ты реально ничего не поняла...
>> Тот, кто впоследствии пользовался.
> Ну и как же именно трудящиеся якобы покупали локомотивы, трактора и станки, которые они производили?
quoted1
Не лезь в непонятные тебе дебри - сначала разберись с простыми вещами.
>> Назови документ рангом выше Конституции.
> А надо? Советская Конституция никак и ничем не закрепляла ни право собственности граждан на ресурсы, ни определяла порядок использования этой собственности ими по своему усмотрению как им вздумается. Если документ рангом выше не было - то и никаких прав у трдящихся в СССР на собственность не было.
quoted1
То есть документа рангом выше Конституции ты назвать не можешь - но "право владения", определённое в Конституции, пытаешься оспорить?
>> Проще говоря - ты опять ничего не поняла.
> Проще говоря, вы не в состоянии объяснить, причем тут вообще экономика, не использующая математику, о которой вы заявляли.
quoted1
Проще говоря - тупа, нерусь.
>> Глупа. - для тебя "не массовое строительство"?
> Причем тут вообще восстановление населённых пунктов, разрушенных в войну, когда речь шла о строительстве нового жилья?
quoted1
"Восстановленный город" - для тебя не является "построенным новым жильём"?
>> Бред.
> Проще говоря, вы ничем и никак не в состоянии опровергнуть тот факт, что жилье в СССР вовсне не было якобы «бесплатным», а строилось на средства самих же трудящихся, которые им просто не выдавали.
quoted1
За дыхание люди платят своими деньгами, которые им просто не выдают?
>> Проще говоря - ты опять дурочкой прикидываешься.
>> Либо - таковой и являешься на самом деле...
quoted2
>Проще говоря - вы не состоянии объяснить то, каким же таким образом труд учителя и врача, милиционера и солдата превращался в стройматериалы и заставлял строителя класть кирпичи.
quoted1
Не понимаешь - не лезь вглубь. Займись изучением более простых вещей.
>> Нет... значит - я не солгал ни единым словом.
> Вообще-то это я уже сколько раз вашу ложь разоблачила. А где именно и когда именно вы якобы разоблачили мою некую так называемую ложь? Где хотя бы один пример такой лжи с моей стороны?
quoted1
"Бесплатное жилье в СССР - миф" - название темы - ты сама придумала?
Вот тебе пример номер 1.
>> Вопросительный знак - видела? Или - "не обратила внимания"...
> Проще говоря, вы сами же не в состоянии разъяснить то, что вы «сморозили» насчет бесконечности производительности труда в СССР.
quoted1
Я спросил - а не утверждал.
Откроешь страницу - убедишься сама. Не откроешь страницу - так и будешь чушь нести.
>> При том, что ты не разбираешься в вопросах функционирования экономики.
> Ну, так причем тут вообще момент образования СССР, если речь вообще идет о времени массового строительства жилья в СССР в период 50-80-х годов?
quoted1
А что - до 50-х годов ХХ века в СССР жильё не строилось?
>> А я - просто напомнил тебе: о "прибыли" - начала писать именно ты!
> И что с того?
quoted1
Ты забыла этот факт. Я тебе о нём нпомнил.
>> Запросто - но лишь при условии моего контроля над твоим усвоением этой информации.
> Проще говоря, вы не в состоянии ни указать ни на одно из ваших этих якобы «доказательств», ни доказать якобы какую-то «бесплатность» жилья в СССР, ни объяснить экономику этой «бесплатности», ни чем-либо вообще подтвердить свои заявления.
quoted1
Изучать что-либо - надо с самого начала. Ты лезешь в непонятные тебе сущности - и блуждаешь в двух соснах...
>> За "отказ работать" в СССР не судили.
> А статья «за тунеядство» тогда в УК СССР для кого же именно существовала?
quoted1
За тунеядство (за потребление незаработанного) - судили именно тех, кто потреблял незаработанные блага.
>> Судили - за ПОТРЕБЛЕНИЕ НЕЗАРАБОТАННОГО...
> Вообще-то ни в одном приговоре обвиняемым по статье «за тунеядство» и ни в одной статье УК СССР никакой подобной формулировки никогда не было.
quoted1
"Тунеядство" - это и есть русская формулировка обвинения "систематически потреблял незаработанные блага".
>> Уважали...
> Видно было после развала СССР как уважали - по лицу «серпасто-молоткастым» паспоротом советских трудящихся хлестали.
quoted1
Посмотрим, что будут делать "орлёными" паспортами...
>>> И ни одного документального свидетельства или факта, все непонятно откуда взятые цифры ничем и никак не подтверждены.
>> Какие именно документы тебе нужны, чтобы ты признала свою неправоту?
quoted2
>Хотя бы общеизвестные и общепризнанные факты. У вас ни одного не было, одни ваши собственные вымыслы и фантазии, выдаваемые за некие якобы «документы».
quoted1
Общеизвестным - ты "не веришь", обзывая их "домыслами и фантазиями".
Своих фактов - ты не имеешь вовсе.
Повторяю вопрос: какие именно документы тебе нужны, чтобы ты признала свою неправоту?
>> Про голодающих Поволжья - никто в СССР не врал...
> А вот diogen (aleks1954) почему считает, что это вранье.
quoted1
Что именно - "враньё"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 26813
16:40 09.12.2014
diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на сообщение:
> По историческим документам потеря населения где то 650 000 где семь миллионов.. а в америке свидетельст хоть отбавляй не зряже в музее голодомора..Амерские фото тех годов усебя дома..А наших фото не нашли.. вот такая загагулина..Где фото голодомора..?
quoted1
http://dok.znaimo.com.ua/pars_docs/refs/34/3369...
















Ещё? Сам найдешь. Было бы желание. А если желания нет....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
18:57 09.12.2014
Lesya 24191 (24191) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мои родители получили квартиру в 1980 году, бесплатно, стояли в очереди как и другие рабочие на заводе, по выходным ходили и помогали строителям, кто окна красил, кто кирпичи клал, так что не надо рассказывать, что при Союзе не было бесплатных квартир.
quoted1
Это вам власть коммунистов рассказывала, что якобы они бесплатные были. На самом деле ваши родители оплачивали эту квартиру своими заработками, которых просто не получали и даже не знали о них. Других-то денег в СССР на строительство якобы «бесплатного» жилья в СССР попросту не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
19:47 09.12.2014
diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на сообщение:
> и где это я считаю..?
quoted1
Ваше сообщение 10:47 27-11-2014, последняя строка «...а тьам и оправдывать нечего ибо вранье...».
> И давай отличать голод от голодомора..
quoted1
Причем тут вообще какой-то голодомор? Разве я о нем что-то заявляла?
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на cообщение:
> и какие они..То что голод был никто не отрицает..
quoted1
По какое же именно вранье вы тогда писали в вашем сообщении 10:47 27-11-2014, последняя строка «...а тьам и оправдывать нечего ибо вранье...»?
> По историческим документам потеря населения где то 650 000 где семь миллионов..
quoted1
Где и в каких именно исторических документах сообщается о якобы 650 000 человек? И вы считаете, что это очень мало? Если ваш родственник умрет от голода - для вас это будет много или мало?
А вот Оценки числа жертв голода только в 1932—1933 годах по СССР (млн.):
Ф. Лоример, 1946 - 4,8
Б. Урланис, 1974 - 2,7
С. Уиткрофт, 1981 - 3...4
Б. Андерсон и Б. Сильвер, 1985 - 2...3
Р. Конквест, 1986 - 8
С. Максудов, 2007 - 2...2,5
В. Цаплин, 1989 - 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 - 7,3
Н. Ивницкий, 1995 - 7,5
Государственная Дума РФ, 2008 - 7
Причем все эти данные не высосаны из пальца, как ваши про якобы какой-то голод в США, а подтверждаются историческими и архивными документами, прежде всего самой партии большевиков. А был еще голод 1921-1922 годов, 1927 года, 1946-1947 годов, и тоже с миллионными жертвами.
> а в америке свидетельст хоть отбавляй
quoted1
Ну, так где хотя бы одно из них? И причем тут вообще якобы какой-то голод в США?
> А наших фото не нашли..
quoted1
Для чего вам фото, если есть архивные документы ОГПУ, НКВД и партии коммунистов.
> Где фото голодомора..?
quoted1
Разве я заявляла про якобы какой-то голодомор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Бесплатное жилье в СССР - миф. И где же эти миллионы голодающих в СССР? Очень часто приводят статистику по голоду в 1933 году ...
    Free accommodation in the USSR-a myth. And where are the millions of hungry people in the Soviet Union? Very often cited statistics ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия