А они тут вообще причем? Речь в теме о жилье в СССР.
> Бесплатность вы отрицаете, а методы и способы обеспечения (эти вопли типа - откуда де такие денги у государства?
И где тут якобы «бесплатность» жилья, если за счет самих трудящихся?
> Была бесплатность - явственно для вас это надо доказывать...
Давай доказывай. Особенно то, за чей именно счет она обеспечивалась.
> - чего вы к налогам прицепились...
Ты сам первый про них вспомнил. И разве в СССР были какие-то еще источники финансирования строительства жилья в СССР, кроме налогов с трудящихся или которые бы не имели к их труду никакого отношения?
> Было беслатного навалом,
В СССР ничего якобы «бесплатного» на самом деле никогда не было.
13:28 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В СССР ничего якобы «бесплатного» на самом деле никогда не было.
- наверное, вы не правильно понимаете понятия платное и бесплатное. Жилье бесплатно получали все, кто его получал... все, понимаете вы? платно это когда жилье покупают... А тут выдавалось жилье, которое потом можно было разменять на две квартиры, а эти две после можно было объединить в одну в более лучшем районе - все зависело от желания заниматься разменами... И поскольку граждане так распоряжались жильем - оно было в их фактически собственности. Жилье государство выдавало и никогда не отнимало назад, если прописка была постоянная - а она была, если только жилье не было служебным по определению для военных, которые кочевали и т.д. Так что было. Бесплатное.
13:30 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Возразить на правду нечего?
- то есть как нечего, когда я вам тут и возражаю... ссы в глаза - божья роса... чеслово...
13:51 12.01.2017
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> Жилье бесплатно получали все, кто его получал...
Вовсе не якобы бесплатно, а за счет средств из своих заработков, которых они попросту на руки не получали вместе с зарплатой, потому что они уходили в бюджет еще до начисления им зарплаты. Других источников финансирования строительства жилья в СССР попросту не было.
> И поскольку граждане так распоряжались жильем - оно было в их фактически собственности.
Обмен жилья - не способность распоряжаться им, а только лишь смена арендаторов в нем. Никаких фактических документально оформленных прав собственности на жилье у них никогда не было.
> Жилье государство выдавало и никогда не отнимало назад....
Еще как отнимало, когда необходимо было для заселения других жильцов с более высокой категорией их нужности государству. Весь центр Москвы, Ленинграда и других крупных городов СССР так освобождали под видом принудительного обмена.
> Так что было. Бесплатное.
В СССР бесплатно только солнышко светило, птички пели и ветерок дул. А жилье в СССР строилось за счет заработанных самих же трудящихся. Других источников финансирования строительства жилья в СССР никогда не было.
> - то есть как нечего, когда я вам тут и возражаю...
Это никакое не возражение, а просто неспособность аргументировано вести дискуссию и отсутствие самих аргументов -
Почему это. Что за плевки... Вы с людьми научитесь разговаривать. Что за словесные выпады... Слушать учитесь людей, старших...
14:07 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так именно об этом и тема - ничего якобы «бесплатного» в СССР на самом деле не было.
- вы что думаете, если будете упрямо повторять свое, я с вамисоглашусь? Было бесплатное жилье, образование, здравоохранение, льготы и пособия были для студентов, неимущих, инвалидов, ветеранов, сирот.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Докажи, что лгу. Пока что это ты тут сказки рассказываешь.
- это не сказка, это жизня такая.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> «А я еду, а я еду за деньгами, за деньгами. За туманом едут только дураки...
- не следует мерить всех по себе...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Все большие стройки в СССР возводили или заключенные за спасибо или наемные рабочие за большие деньги.
- заключенные тоже должны трудиться, за большую зарплату и газх добывали в Заполярье (что справедливо, согласитесь), но были и добровольцы, много, из числа молодежи, волонтерство у нас было в крови
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не была. Было всего лишь продолжение высокой смертности еще в СССР.
- в прозападных источниках где вы черпаете информацию много искажений и умелых подводов в нужную антисоветскую сторону... вот один из таких примеров - циничных. читаем: "Чтобы понять, что Россия приобрела с 1945 по 1960 год и с 1995 по 2010 год, нужно сначала понять, что она потеряла.
За годы войны (1941-1945 гг.) в СССР погибли почти 27 млн. человек (РСФСР потерял около 14 млн.), миллионы стали инвалидами. В РСФСР 1710 городов и крупных посёлков городского типа были разрушены, в некоторых из них практически не оставалось уцелевших зданий. Были сожжены порядка 71 тысячи деревень и сёл. Были уничтожены 30 тысяч промышленных предприятий, десятки тысяч мостов и переправ, сотни тысяч железнодорожных путей и шоссейных дорог. Во время войны вся экономика была подстроена под военные нужды. В результате потерь населения, предприятий и всевозможной инфраструктуры ВВП территорий, освобождённых от оккупации, упал более чем на 30% [1,2] (Рис.1). Но благодаря невероятной отваге каждого солдата-освободителя и каждого труженика тыла ВВП всей страны сократился по сравнению с 1940 годом в среднем на 14% [3,4,5].
С распадом Советского Союза потери оказались не менее внушительными, а в чём-то намного более серьёзными. Численность населения России в этот период изменилась в отличие от других показателей незначительно — всего на 4,4% [6], а вот сравнение по уровню ВВП по ППС даёт удручающую картину. В 1991 году ВВП по ППС в РСФСР превышал 1,9 млрд. долларов США (СССР к моменту распада имел ВВП равный 3,1 млрд, а несколькими годами ранее — 3,5 млрд) [7]. В 1995 г. ВВП по ППС в РФ составил всего 1,25 млрд, т.е. потеря 34,2% [8]."
Однако после этот человек делает так: он сравнивает послевоенные годы, когда была разрушена страна, были миллионные потери населения с периодом после развала Союза и лицемерно восклицает, что де Россия в годы после войны жила лучше (аж едрёна кочерга), чем после развала СССР... ну надо же. каков стервец... нашел что сравнивать... уж если постразвальный период можно сравнить с послевоенным, то о чем вы тут щебечете, уважаемая... Читаем дальше...
"Демографическая составляющая
Современной Россией упущен один из важнейших факторов развития — рост численности населения. Демографический кризис уже возымел очень серьёзные последствия и имеет экономическое выражение, которое можно определить как неполучение 95,8% прироста ВВП. Россия остро нуждается в демографическом буме, который неминуемо повлёк бы за собой дополнительный рост экономики всей страны.
С 1991 г. до середины 2000-х наблюдалось драматическое сокращение населения. Однако процесс удалось остановить, и с 2003-2004 наблюдается снижение смертности. Чуть раньше — в 1999 году — вновь запустился процесс роста рождаемости. Положительные тенденции демонстрирует и миграция. Есть все основания полагать, что в ближайшие год-два численность России вновь начнёт стабильно расти, а к 2020 г. темпы прироста, вероятно, можно будет назвать бумом.
Анализ показывает, что за период с 1945 по 1960 гг. средний показатель продолжительности жизни в России составил 57,2 года, с 1995 по 2010 гг. — 66,3 года [10]. Динамика прироста продолжительности жизни с 1945 по 1946 год объясняется окончанием войны. Затем следует резкое падение, обусловленное голодом 1946-1947 годов. К концу 1960-х продолжительность жизни за счёт стремительного развития страны достигла в среднем 63-67,5 лет. К концу 2010-х данный показатель составил 66,7-68 лет.
Таким образом, характеризуя качество жизни (без учёта уровня комфорта и доступности современных высоких технологий) по её продолжительности, можно сделать следующий вывод. Жизнь в современной Российской Федерации в 1995-2010 гг. лучше жизни в Советской России 1945-1960 гг. в среднем на 15,9%."
но все же сей аналитег признает сокращение населения после развала СССР: "С 1991 г. до середины 2000-х наблюдалось драматическое сокращение населения." - так что мы все видим приметы вашей правоты - жить стало после развала СССР лучше и веселее...(((( поражаюсь вашей способности аргументировать свое вранье...
14:15 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Еще как отнимало, когда необходимо было для заселения других жильцов с более высокой категорией их нужности государству.
- и власти имели на это право, не так ли... нужных специалистов переманивали, предлагали им лучшие условия... да... специалист, если профессионал - он на вес золота, только пустобрехи никому не нужны...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А жилье в СССР строилось за счет заработанных самих же трудящихся. Других источников финансирования строительства жилья в СССР никогда не было.
- была построена сильная промышленно развитая страна.... Это только лентяи и предатели своей страны могут размышлять, что все это должен делать кто-то,только не я...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Обмен жилья - не способность распоряжаться им, а только лишь смена арендаторов в нем. Никаких фактических документально оформленных прав собственности на жилье у них никогда не было.
- заговариваетесь... разницу узрите между жильем, выданным государством - и никогда обратно не отобранным и служебным, которое дается на время работы в конкретном ведомстве... собственником будет человек тогда, когда он заплатит за строительство своего жилья... Но распоряжаться жильем можно было... И перестраивать его, и обменивать, и даже продавать... можно было исхитриться... а что еще нужно? что вам в этой схеме не хватает? примером бомжевания за неуплату кредитов как в США? а зачем нам эти бесчеловечные меры?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вовсе не якобы бесплатно, а за счет средств из своих заработков, которых они попросту на руки не получали вместе с зарплатой, потому что они уходили в бюджет еще до начисления им зарплаты.
- муть... полная при чем... зарплаты получали все и всегда. удерживались только налоги...
14:20 12.01.2017
было платное и бесплатное, а щас ТОЛЬКО платное. что лучше?
14:26 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вот и живи в коммуналке. Какие проблемы?
- проблем нет. у меня...И кстати, не надо трусливо пытаться заткнуть мне рот. угу, уважаемая... так скать... держите удар, раз ввязались в это вранье... разбирать вас будем на части.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Пока эти ресурсы в земле - они ни гроша не стоят. Поэтому непонятно, про какое такое якобы богатство СССР ты тут несешь чушь. СССР даже по своим долгам не в состоянии был расплатиться.
- ну если не стоят ни гроша как вы говорите, что ж Запад вокруг наших ресурсов хоровод водит с голодными глазами?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Жду. Давай, опрокидывай. До тебя тут кто только этого не пытался делать, даже бывшие парторги были. Про сумасшедших с их бесплатными руками и головой я уже и не упоминаю. Все «посливались» со своей ложью.
- надо бы вам уважать чувства людей, да и самих тоже людей... а что "посливались", так от чувства омерзения после общения с наглыми лгунами... вам хоть кол на голове теши... заладили свое, если кто заплатит - так и другое споете... вы же так работаете по нам...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Настолько сильной, что Запад его «взял» без единого выстрела.
- прошу привести примеры, годы и в каких сражениях нас взяли "без единого выстрела". Без единого выстрела, чтобы вы знали, Европа свои города фашистам сдавала вместе с преподносом на подносе ключей, а наши оборонялись до последнего, проявляли героизм. И Пока настолько мне известно СССР и Россию никому не удалось победить или завоевать... А ваши удавки банковские мы скинем, не сумлевайтесь... придет время
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Нужна то была. Только вот ее самой не было.
- яснее выраждовывайте свою мысль... тут главное - не замыслить при додумывании, а то совсем непонятно становится. Расшифровывать надо, на бред похоже сумасшедшего, которые от ослиного упрямства не хочет "сливаться" - страдает самолюбием... не может вынесли его душа поражение... вишь ли...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Конечно, судя по заявленным в ООН доходам на душу населения в СССР в 80-е.
- ой, ООН уже давно дискредитировала себя как международная организация, проводя откровенно политику той страны, где находится его офис - огромное здание - во кормушка для тунеядцев...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Если на налоги - уже не бесплатно, а за счет самих же трудящихся.
- налогами, чтобы вы знали, облагается любая ъозяйственная деятельность... матчать...матчать...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не бесплатно.
- бесплатно... ну чего вы спорите с человеком, которые жилв СССР.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В год в РФ покупается несколько миллионов квартир.
- сейчас другое время, другая система обеспечения жильем... А мы говорим про времена Союза. не разбрасывайтесь и не запутывайте следы...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Возразить на правду нечего?
- а где извините в ваших заявлениях правда? Все, что вы пишите похоже на колумнийский высер на заказ... уж извините... ни знанием ситуации, ни личным участием, ни дискуссией тут и не пахнет
14:29 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В СССР ничего якобы «бесплатного» на самом деле никогда не было.
- было... хватит нести чушь. Вы русский язык понимаете? БЫЛО. И образование, и здравоохранение, социальное обеспечения и защита матери и ребенка, а не уродская ювенальная система по отбору детей из нормальных семей для продажи их педофилам геям или на органы, на чем держится Запад со своей таковой теневой экономикой...
Было... все это было при СССР... и сплыло... Жаль.
14:29 12.01.2017
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> - вы что думаете, если будете упрямо повторять свое, я с вамисоглашусь?
Да мне по барабану. Ты сам влез в тему. Было бесплатное жилье, образование, здравоохранение,... Ничего якобы «бесплатного» в СССР на самом деле не было. И доказать этого тебе просто нечем. Жилье в СССР финансировалось за счет средств из заработков трудящихся, которых они попросту на руки не получали вместе с зарплатой, потому что уходили в бюджет еще до начисления им зарплаты. Других источников финансирования строительства жилья в СССР попросту не было.
> - это не сказка, это жизня такая.
Докажи, что лгу.
> - не следует мерить всех по себе...
А это не моя песня, а тех, кто ездил на БАМ.
> - заключенные тоже должны трудиться, за большую зарплату и газх добывали в Заполярье
Ну, и где я тут якобы солгала?
> С распадом Советского Союза потери оказались не менее внушительными, а в чём-то намного более серьёзными. Численность населения России в этот период изменилась в отличие от других показателей незначительно — всего на 4,4% ...
За счет выехавших на МПЖ за рубеж.
> С 1991 г. до середины 2000-х наблюдалось драматическое сокращение населения.
Продолжение высокой смертности еще в СССР.
> но все же сей аналитег признает сокращение населения после развала СССР
За счет выехавших на МПЖ за рубеж.
14:33 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Докажи, что лгу.
- мои слова это доказывают для других людей... а вы умоетесь со своими непонятными адбициями и желанием смешать с грязью мою Родину, мою любимую страну, ее историю и труд нескольких поколений советских людей... Моих родителей, например.
как говорят, ищите, кому это выгодно... вот ваши заказчики мне ясны... а ваша личная позиция утонула в болоте вашей ненависти к СССР и России... не понятно, чем живете сами вы, только этой ненавистью? фу...противно даже
14:43 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А это не моя песня, а тех, кто ездил на БАМ.
- это была шутка, а вы примерили это на всех участников этой великой стройки, когда люди на энтузиазме строили, терпя лишения...
не надо всех по своим меркантильным меркам мерить...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> За счет выехавших на МПЖ за рубеж.
- много было и таких... говорящих по русски теперь много по всему миру... и поскольку многие из них смогли вписаться в культуры и общества самых разных стран, то следует признать достоинства советского воспитания, когда прививалось уважение к другим культурам, веротерпимость, что вместе с высоким профессионализмом, уровнем образования и отличающим русских интеллектом - дали возможность многим нашим соотечественникам и учиться там и работать и жить...
просто наших везде стало больше
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, и где я тут якобы солгала?
- вы это преподносите как насилие... А такого не было... Человек мог родиться в Азии, учиться в Сибири, а работать, осесть еще где-то. Был широкий выбор возможностей. Учись, получай образование, будь, кем сам захочешь, живи, в каком хочешь регионе... какой климат нравится - там и живи, работай... зарабатывай. Была вера в завтра и спокойная жизнь, в уверенности, что нашу жизнь никто не разрушит, что всегда сможешь прокормить столько детей, сколько родить захочешь... уход СССР приблизил к нас тревоги и скотство в безразличии к простому человеку Западного мира... а вы тут оскорбляете направо и налево, вроде как вам кто из нас рубль должен и отдать забыл...
да на тебе рубль.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ничего якобы «бесплатного» в СССР на самом деле не было.
- было... уже зарубите себе на носу. БЫЛО... причем много чего...
08:15 13.01.2017
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> - и власти имели на это право....
Тогда для чего врал(а), что жилья в СССР якобы не отнимали?
> - была построена сильная промышленно развитая страна....
А жилье в СССР строилось за счет заработанных самих же трудящихся. Других источников финансирования строительства жилья в СССР никогда не было.
> - заговариваетесь... разницу узрите между жильем, выданным государством - и никогда обратно не отобранным
А как же твое «власти имели на это право» выше? Сам(а) заговариваешься.
> Но распоряжаться жильем можно было...
Смена арендатора - никак не возможность распоряжаться жильем.
> зарплаты получали все и всегда.
Конечно, получали. Только вот уже после того, как из нее вычитались средства на строительство якобы «бесплатного» жилья, на финансирование якобы «бесплатных» медицины и образование, а также на массу еще других разных расходов госбюджета, в том числе на содержание власти коммунистов с ее спецдачами, спецквартирами, спецсанаториями, спецавтомобилями, спегаражами, спецраспределителями и охрану спецназом всего этого «спецкоммунизма» для избранных.
> удерживались только налоги...
Еще и налоги удерживались из мизерных жалких остатков, которые начислялись в виде зарплаты.
08:24 13.01.2017
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> - проблем нет. у меня..
Вот и живи в коммуналке. Какие проблемы?
> - ну если не стоят ни гроша как вы говорите, что ж Запад вокруг наших ресурсов хоровод водит с голодными глазами?
Потому что как раз в земле - они ни гроша не стоят.
> - прошу привести примеры, годы и в каких сражениях нас взяли "без единого выстрела".
1986-1991
> - яснее выраждовывайте свою мысль...
А что непонятного в моей фразе о том, что такой системы, о который ты тут мечтаешь - вовсе не было?
> - ой, ООН уже давно дискредитировала себя как международная организация,
Неважно, как она себя дискредитировала. Важно, какие цифры правительство СССР подавало в ООН. Или ты считаешь их недостоверными и явно завышенными?
> - налогами, чтобы вы знали, облагается любая ъозяйственная деятельность...
Если на налоги - уже не бесплатно, а за счет самих же трудящихся.
> - бесплатно... ну чего вы спорите с человеком, которые жилв СССР.
Не бесплатно, а за счет самих же трудящихся. Неважно, кто жил в СССР. Важно, что законы математики и экономики одинаковы для всех.
> - сейчас другое время, другая система обеспечения жильем...
Ну так у кого и что якобы воруют покупатели нескольких миллионов квартир в год в РФ?
> - а где извините в ваших заявлениях правда?
Все, что никто не в состоянии аргументировано и с примерами опровергнуть - является правдой. Если я таким же образом не смогу опровергнуть твои слова - тоже будут считаться правдой. Или ты с этим не (согласна) согласен?
08:28 13.01.2017
Не везло лохам при совках, не давали им хороших хаток. Зато сейчас любой лошок может любое жильё поиметь да.
поражаюсь вашей способности аргументировать свое вранье...
заговариваетесь... разницу узрите между жильем, выданным государством - и никогда обратно не отобранным и служебным, которое дается на время работы в конкретном ведомстве... собственником будет человек тогда, когда он заплатит за строительство своего жилья... Но распоряжаться жильем можно было... И перестраивать его, и обменивать, и даже продавать... можно было исхитриться... а что еще нужно? что вам в этой схеме не хватает? примером бомжевания за неуплату кредитов как в США? а зачем нам эти бесчеловечные меры? 
яснее выраждовывайте свою мысль... тут главное - не замыслить при додумывании, а то совсем непонятно становится. Расшифровывать надо, на бред похоже сумасшедшего, которые от ослиного упрямства не хочет "сливаться" - страдает самолюбием... не может вынесли его душа поражение... вишь ли...
