> > Если вспомнить, что ничего бесплатного не бывает, то это миф. Но были реальные квартиры и реальные люди, которые получали их на условно-бесплатной основе. Это уже не миф.
Даже неловко говорить. Но суть в том, что граждане в СССР после 5-10-15 лет ожидания получали не квартиры, - в СССР ведь не было частной собственности, - а ордер на заселение по принципу муниципальной аренды. И платили за это жильё не налог, а плату за найм. Вдуматься только! 15 лет простоять в очереди, живя семьёй в 4 человека в комнате 11 метров в коммуналке, чтобы получить право арендовать квартиру. Причём не там, где сам хочешь, а там, где разрешат. И, к слову сказать, люди очень легко могли по закону потерять право на проживание в этих квартирах. Если прописанный в квартире человек не проживал в ней больше 6 месяцев, он выписывался в принудительном порядке. Так что бомжами в СССР становились строго по закону:))
23:47 11.04.2017
Автор спорит с теми, кто утверждает - раньше было лучше. Спорит на уровне эмоций, поэтому многие аргументы некорректны. Ваши аргументы тоже неубедительны. /-получали не квартиры, - в СССР ведь не было частной собственности, - а ордер на заселение по принципу муниципальной аренды/ - получали ордер, заселялись и жили как в своей до конца дней. А потом там жили дети-внуки /-ждали 5-10-15 лет в очереди/ -по оценкам экспертов сегодня приобретение жилья доступно 10-15% граждан. Предположим даже, что 30-ти. Так что-же делать остальным 70-ти? Покажите им ту очередь, где можно за 5-10-15 лет получить ордер. Они вам будут очень благодарны. А убеждать их в том, что раньше было хуже, а квартира родителей, в которой они живут - это миф - совершенно бесполезно. Даже как-то глуповато... Раньше было плохо, сейчас - тоже не очень. Для того, чтобы понять, как сделать лучше нужен беспристрастный анализ..... У меня есть предчувствие, УВЕРЕННОСТЬ, что через 2-3 года в жилищном вопросе будет НАМНОГО ЛУЧШЕ, ЧЕМ РАНЬШЕ И ЧЕМ СЕЙЧАС...
01:37 12.04.2017
квартирный вопрос - это самый сложный в любой стране, но в разных странах его решают.. почему бы в россии не взять какую то лучшую модель из этого и развивать в россии.. не обязательно копировать сша (это для ура- патриотов россии), можно и на примере европейских развитых стран.
06:43 12.04.2017
инженер62 (инженер62) писал(а) в ответ на :
> - получали ордер, заселялись и жили как в своей до конца дней. А потом там жили дети-внуки > -по оценкам экспертов сегодня приобретение жилья доступно 10-15% граждан. Предположим даже, что 30-ти. Так что-же делать остальным 70-ти? Покажите им ту очередь, где можно за 5-10-15 лет получить ордер. Они вам будут очень благодарны. А убеждать их в том, что раньше было хуже, а квартира родителей, в которой они живут - это миф - совершенно бесполезно. Даже как-то глуповато... Раньше было плохо, сейчас - тоже не очень. Для того, чтобы понять, как сделать лучше нужен беспристрастный анализ..... У меня есть предчувствие, УВЕРЕННОСТЬ, что через 2-3 года в жилищном вопросе будет НАМНОГО ЛУЧШЕ, ЧЕМ РАНЬШЕ И ЧЕМ СЕЙЧАС...
1\А кто сейчас мешает гражданам без 15-летнего ожидания арендовать квартиру и жить в ней, сколько хочется? То есть рассматривать аренду, не как награду за доблестный труд, а как простое решение вопроса. Смущает разница в оплате, мол, в СССР несколько рублей, а сейчас до половины зарплаты? Ну, так можно же как в славном совке снять не трёхкомнатную вблизи работы или метро, а комнатушку на окраине и 15 лет копить на аренду большой... 2\Если жильё такое страшно дорогое, то кто вселяется во все эти новые дома, что как грибы растут повсюду? Строят то примерно те же самые 70-80 млн квадратных метров. А насчёт возможности купить уже даже говорить смешно. Если пара пенсионеров беженцев из Средней Азии, без ВО, без мохнатой лапы, без стартового капитала за 13 смогли заработать в Казани на 3 квартиры, то нытьё взрослых полных сил людей ничего, кроме брезгливости не вызывает.
09:37 12.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно . Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.
Natali, ты что тут не знаешь как разрешить антиномию: платное и бесплатное? Или ты таким невежественным способом пытаешься насолить социалистическому движению? Предлагаю тебе открыть новую тему: "бесплатное образование - миф".
09:40 12.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> ты что тут не знаешь как разрешить антиномию: платное и бесплатное?
Если ты якобы знаешь - выкладывай
09:45 12.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Natali, ты что тут не знаешь как разрешить антиномию: платное и бесплатное? Или ты таким невежественным способом пытаешься насолить социалистическому движению? > Предлагаю тебе открыть новую тему: "бесплатное образование - миф".
Я ЗА движение к социализму:) Но через капитализм, а не через коммунизм, как было в СССР А бесплатное образование было. В РИ были и школы бесплатные и детские сады. Причём действительно бесплатные...
22:05 12.04.2017
abracs (abracs) писал(а) в ответ на :
> > А насчёт возможности купить уже даже говорить смешно. Если пара пенсионеров беженцев из Средней Азии, без ВО, без мохнатой лапы, без стартового капитала за 13 смогли заработать в Казани на 3 квартиры, то нытьё взрослых полных сил людей ничего, кроме брезгливости не вызывает.
Это какое-то чудо! На маленькую пенсию, без накоплений и т.д. - 3 квартиры!!! Подскажите как? Надо тиражировать в массы А нытики мало кому нравятся, это точно. Никакой пользы от них, только испорченное настроение. Но сейчас не об этом. Автор в начале, в заголовке статьи утверждает, что бесплатное жилье в СССР- миф ? Далее приводит массу аргументов и на их основе делает вывод - миф. А у меня перед глазами - вполне реальные квартиры, в которых до сих пор живут процентов 90 граждан. -???. Значит, можно, не читая статью сказать, что, или аргументы автора кривые, натянутые, или она сделала на их основе неправильные выводы.
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно . Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.
> Natali, ты что тут не знаешь как разрешить антиномию: платное и бесплатное? Или ты таким невежественным способом пытаешься насолить социалистическому движению? > Предлагаю тебе открыть новую тему: "бесплатное образование - миф".
У "старого" бесплатного и нового платного есть свои минусы. Но есть у каждого и плюсы. Можно сравнивать у какого из них минус больше. А можно попробовать объединить плюсы. Как вы смотрите на то, чтобы часть жилья, некая минимальная базовая жилищная платформа предоставлялась гражданам государством, а вторую часть они по желанию и возможностям докупали сами?
07:48 13.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты что тут не знаешь как разрешить антиномию: платное и бесплатное?
>Если ты якобы знаешь - выкладывай
В общем, ты признаёшь, что запуталась в противоречиях?
07:55 13.04.2017
инженер62 (инженер62) писал(а) в ответ на :
> Это какое-то чудо! На маленькую пенсию, без накоплений и т.д. - 3 квартиры!!! Подскажите как? Надо тиражировать в массы А нытики мало кому нравятся, это точно. Никакой пользы от них, только испорченное настроение.
У тебя дислексия? Там по русски было написано - ЗАРАБОТАЛИ. Это ты всё мечтаешь, чтобы тебе кто-то давал деньги на счастливую жизнь
08:03 13.04.2017
Сколько можно брехать одно и то же? В СССР не было бесплатных квартир. Было только бесплатное вручение ордера на заселение на условиях муниципальной аренды, за которое ещё надо было лет 5-15 в очереди простоять. Так любой хороший хозяин своим рабам жильё предоставляет. Кому койку в бараке. Не было такого в СССР? Кому хижину на несколько человек. И такого не было? Ну, а коль очень добрый, то и домик с удобствами во дворе... Надо быть убогим бездельником, чтобы своему жилью, которое покупаешь на свой вкус и которым волен распоряжаться, предпочесть 15 лет стоять в очереди за ордером на вселение в государственную квартиру, из которой в любой момент могут выселить.
08:06 13.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> В общем, ты признаёшь, что запуталась в противоречиях?
С чего бы это вдруг? Запутались в своих противоречиях как раз все мои оппоненты в этой теме.
08:14 13.04.2017
инженер62 (инженер62) писал(а) в ответ на :
> Если вспомнить, что ничего бесплатного не бывает, то это миф.
Попробуй доказать то, что в СССР квартиры строились за счет ветра, солнышка и пения птичек, которые действительно бесплатны.
> С помощью общинного экономического механизма распределяли до 80 млн кв м жилья в год.
На какие «шиши» их строили, и откуда они появлялись? Фонды общественного потребления как источник - не называй, а то придется тебе объяснять, откуда в них деньги появлялись. А на этом очень многие мои оппоненты куда-то вдруг пропадали.
> Спорит на уровне эмоций, поэтому многие аргументы некорректны.
Тему почитай. прежде чем так заявлять, новичок форумный с стажем сообщений меньше десятка.
08:15 13.04.2017
abracs (abracs) писал(а) в ответ на :
> Так любой хороший хозяин своим рабам жильё предоставляет.
Нынешним рабам - не предоставляют. Вывод: нынешние рабовладельцы - НЕ "хорошие хозяины"...
> Было только бесплатное вручение ордера на заселение на условиях муниципальной аренды, за которое ещё надо было лет 5-15 в очереди простоять.
Напоминаю: при СССР стояли в очереди на УЛУЧШЕНИЕ жилищных условий. Жильё во время "стояния в очереди" - ИМЕЛОСЬ У ВСЕХ.
abracs (abracs) писал(а) в ответ на :
> Надо быть убогим бездельником, чтобы своему жилью, которое покупаешь на свой вкус и которым волен распоряжаться, предпочесть 15 лет стоять в очереди за ордером на вселение в государственную квартиру, из которой в любой момент могут выселить.
Надо быть убогим анацефалом, чтобы предпочитать советскому ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ жилью (которое было невозможно потерять) - 15 лет жизни на помойке в попытках "накопить на жильё на свой вкус" или 25 лет долгового рабства у банка, который в любой момент может тебя выселить из своей квартиры.
На маленькую пенсию, без накоплений и т.д. - 3 квартиры!!! Подскажите как? Надо тиражировать в массы