> Сталин вообще-то начисто ликвидировал голод в стране, а до 1917 года в России голодали целые губернии.
Голод в СССР при Сталине - в 1922, 1927, 1931-1933, 1947 годы.
> Не совсем так, вернее, совсем не так. Не другие платили, а бесплатное образование стало доступным благодаря тому, что не было тунеядцев, эксплуататоров и мошенников. И поэтому государству не было накладно оплачивать и медицину, и образование, и бесплатное жильё раздавать. Да ещё и промышленность строить и развивать.
Не надо подменять вопрос о том, откуда брались средства на все это, рассказами о социальном обеспечении. Ничего «бесплатного» в СССР никогда не было. Все средства на все якобы «бесплатное» на самом деле платили сами же трудящиеся.
> Как раз это и сгубило рубль. Зачем нужна внутри страны иностранная валюта?
Потому что советский внктренний деревянный неконвертируемый рубль на самом деле ничего стоил дешевле бумаги, на которой печатался. Именно это и сгубило его, а вовсе не простое и естесвеное желание советских граждан сохранять свои сбережения в более ликвидных активах.
> Я могу привести пример: мой отец работал главным механиком цеха в котельной, но при этом никогда в КПСС не состоял.
А разве аж целый главный механик в котельной - такой очень важный и ответственный пост, который был настолько якобы незаменим, и от решений которого зависело благосостояние множества советских граждан? Речь то идет о должностях более серьезных и ответственных, чем какой-то «старший кочегар».
09:20 03.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Голод в СССР при Сталине - в 1922, 1927, 1931-1933, 1947 годы.
С 1941 по 1945 год забыли. А при царе в среднем каждые 12 лет в России был голод на протяжении всех веков. Только об этом вы скромно умалчиваете. Именно благодаря Сталину эта тенденция исчезла. В тридцатые годы 20-го века в США от голода умерли 5 миллионов человек. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Не надо подменять вопрос о том, откуда брались средства на все это, рассказами о социальном обеспечении. Ничего «бесплатного» в СССР никогда не было. Все средства на все якобы «бесплатное» на самом деле платили сами же трудящиеся.
Это вы подменяете тенденции. Сначала человек в социализме получал всё, чтобы ему было необходимо для того, чтобы стать достойным членом общества бесплатно, а уже потом своим трудом всё это оплачивал. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Потому что советский внктренний деревянный неконвертируемый рубль на самом деле ничего стоил дешевле бумаги, на которой печатался. Именно это и сгубило его, а вовсе не простое и естесвеное желание советских граждан сохранять свои сбережения в более ликвидных активах.
И на этот рубль, который был дешевле бумаги, была построена мощная индустрия, которая даже ВОВ помогла выиграть.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А разве аж целый главный механик в котельной - такой очень важный и ответственный пост, который был настолько якобы незаменим, и от решений которого зависело благосостояние множества советских граждан? Речь то идет о должностях более серьезных и ответственных, чем какой-то «старший кочегар».
Обеспечивать теплом половину города для вас недостаточно серьёзно?
11:22 03.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> С 1941 по 1945 год забыли.
Действительно, забыла про голод еще в 1941-1945 годы.
> А при царе в среднем каждые 12 лет в России был голод на протяжении всех веков. Только об этом вы скромно умалчиваете. Именно благодаря Сталину эта тенденция исчезла.
Так речь то идет про время СССР, а вовсе не про царские времена. К тому же вы лжете, при Сталине голод стал постоянной тенденцией, через каждые 7-10 лет.
> В тридцатые годы 20-го века в США от голода умерли 5 миллионов человек.
И что с того? Это разве как-то оправдывает Сталина и партию коммунистов, виновных в смерти миллионов советских граждан от голода?
> Это вы подменяете тенденции. Сначала человек в социализме получал всё, чтобы ему было необходимо для того, чтобы стать достойным членом общества бесплатно, а уже потом своим трудом всё это оплачивал.
А откуда же, по-вашему, оно все бралось то, что получал все до того, как потом все оплачивать своим трудом, за чей счет? Само собой появлялось откуда-то из ниоткуда чудесным образом? И если оплачивал потом все своим трудом - то какое же это все якобы «бесплатное»?
> И на этот рубль, который был дешевле бумаги, была построена мощная индустрия, которая даже ВОВ помогла выиграть.
Вовсе не на советский деревянный неконвертируемый рубль, а на золотой запас еще царской России, на дешевом труде советских граждан, а также на бесплатном труде миллионов заключенных сталинских концлагерей.
> Обеспечивать теплом половину города для вас недостаточно серьёзно?
Не обеспечивать теплом, а только лишь исполнять сво обязаности. Не та должность, чтобы принимать действительно управляющие решения. Такие занимали только лишь «партейные да идейные». Беспартийным же доставались максимум места типа «старших кочегаров», которые сами ничего не решали.
11:42 03.06.2014
Ольга 22863 писал(а) в ответ на :
>Спорить не собираюсь, но скажу,когда мои родители поженились, жили в общежитии, работали на заводе их поставили в очередь на жилье, после рождения брата, на декретные!!! купили дом, 50 к.м.(документы оформили на родственников, чтоб стоять на очереди), я родилась через год, на декретные купили мебель, которая кстати до сих пор стоит у бабушки, и не разваливается, как большинство сделанной в наше время. Через 3 года родители получили квартиру, 64 к.м. Я бы не сказала, что мы плохо жили, пусть не было такого разнообразия на полках магазина, но еда была натуральной. Зп была не плохой, родители накопили на машину. Холодильник никогда не был пустым. А сейчас что? Заловка покупала квартиру, в не очень хорошем районе, деньги собирали всей родней, не хватило 800 т.р. взяли ипотеку в сбербанке, выплатить нужно 2млн.100 тыс руб!!! Холодильник пуст, во многом себя ограничивают, чтоб побыстрей выплатить, для перерасчета процентов. К чему я это все пишу, у меня было советское счастливое детство, и мне очень хорошо жилось в СССР.
До 70-ых норма получения площади была 5 кв.м. впоследствии стала 7 кв.м. на человека. Учитывалась только жилая площадь, фактическая площадь комнат. В вашем случае принималось во внимание разнополость детей, т.е. по комнате родителям вам и брату. Максимум что могла получить семья с двумя разнополыми детьми малогабаритная трёхкомнатная хрущёвка от 36 до 42 кв.м. Большую площадь давали людям, имеющим льготы. Через 3 года получить квартиру могли только «лимитчики» в связи с окончанием срока договора и наличием семьи.
13:39 03.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что с того? Это разве как-то оправдывает Сталина и партию коммунистов, виновных в смерти миллионов советских граждан от голода?
Это говорит об общей ситуации с продовольствием во всём мире. Так что приписывать голод исключительно Сталину с вашей стороны, мягко говоря, лукавство. Сталин заложил в стране основу, позволившую победить многовековой голод в стране. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А откуда же, по-вашему, оно все бралось то, что получал все до того, как потом все оплачивать своим трудом, за чей счет? Само собой появлялось откуда-то из ниоткуда чудесным образом? И если оплачивал потом все своим трудом - то какое же это все якобы «бесплатное»?
А бралось это всё как раз из той индустриализации, которую успешно осуществил Сталин. И до сих пор мы живём именно за счёт плодов Сталина. Он строил всего лишь 30 лет, а разваливают после него уже 70 лет и никак развалить не могут. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вовсе не на советский деревянный неконвертируемый рубль, а на золотой запас еще царской России, на дешевом труде советских граждан, а также на бесплатном труде миллионов заключенных сталинских концлагерей.
И это в том числе. Благодаря разумному подходу того же Сталина. Лично себе Сталин ничего не присваивал, как сегодняшние паразиты-олигархи. Всё использовалось для развития страны, Вам, капиталистам, этого не понять. Вы на тысячелетие отстали от интеллектуального прогресса.
14:18 03.06.2014
Ой тупая тема! Весь советский народ получал бесплатное жильё и основная масса и поныне живёт в нём,но какая то мадам поёт ему песни что это не так! Но не д*ра!
14:51 03.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>Это говорит об общей ситуации с продовольствием во всём мире. Так что приписывать голод исключительно Сталину с вашей стороны, мягко говоря, лукавство. Сталин заложил в стране основу, позволившую победить многовековой голод в стране.
Почему-то никакого голода в развитых странах не было в те периоды, когда голод неоднократно был во времена Сталина в СССР. В история США в 30-х годах прошлого века почему-то нет фактов массового голода с миллионами жертв, о которых вы заявляли. А заложил в стране основу, позволившую победить вовсе никакой не многовековой голод в стране прежде всего Хрущев, когда отправил заключенных поднимать целину в Казахстане.
>А бралось это всё как раз из той индустриализации, которую успешно осуществил Сталин.
Причем тут вообще Сталин? Кто именно обеспечивал своим трудом то, что кто-то получал якобы «бесплатно», оплачивая потом все это своим трудом? Само собой появлялось откуда-то из ниоткуда чудесным образом? И если оплачивал потом все своим трудом - то какое же это все якобы «бесплатное»?
>И это в том числе.
А другого ничего у Сталина и не было, кроме золотого запаса еще царской России, дешевого принудительного рабского труда миллионов советских граждан и бесплатного труда заключенных сталинских концлагерей.
18:02 03.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Почему-то никакого голода в развитых странах не было в те периоды
Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине.
Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932–1933 годах.
В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.,
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причем тут вообще Сталин? Кто именно обеспечивал своим трудом то, что кто-то получал якобы «бесплатно», оплачивая потом все это своим трудом? Само собой появлялось откуда-то из ниоткуда чудесным образом? И если оплачивал потом все своим трудом - то какое же это все якобы «бесплатное»?
Бред сивой кобылы. Индустриализация страны создала необходимое количество рабочих мест. Безработица ушла в небытие. В результате каждая семья была обеспечена постоянным доходом. В таких условиях голода уже не было. На начальном этапе конечно было тяжело. А что в истории делалось с лёгкостью? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А другого ничего у Сталина и не было, кроме золотого запаса еще царской России, дешевого принудительного рабского труда миллионов советских граждан и бесплатного труда заключенных сталинских концлагерей.
Вот видите. У Сталина не было никаких запасов, нефтяных скважин и прочих халявских доходов. И тем не менее он с успехом провёл индустриализацию и обеспечил население рабочими местами. И это с деревянным рублём. А Путин даже с валютой и тысячную долю того, что создал Сталин, не сделал. Бездельник ваш Путин и обыкновенный вор.
08:23 04.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932–1933 годах. > В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.,
Это не сообщения европейской и американской прессы в 1932–1933 годах, а только лишь выдумки советской прессы того времени и ваши собственные фантазии. И они вовсе не оправдывают Сталина и власть коммунистов за постоянный голод в СССР.
> Индустриализация страны создала необходимое количество рабочих мест.
Еще раз. Кто именно обеспечивал своим трудом то, что кто-то получал якобы «бесплатно», оплачивая потом все это своим трудом? Само собой появлялось откуда-то из ниоткуда чудесным образом? И если оплачивал потом все своим трудом - то какое же это все якобы «бесплатное»?
> У Сталина не было никаких запасов, нефтяных скважин и прочих халявских доходов. > И тем не менее он с успехом провёл индустриализацию и обеспечил население рабочими местами. И это с деревянным рублём.
У его были ресурсы в виде золотого запаса еще царской России, дешевого принудительного рабского труда миллионов советских граждан и бесплатного труда заключенных сталинских концлагерей.
13:18 04.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это не сообщения европейской и американской прессы в 1932–1933 годах, а только лишь выдумки советской прессы того времени и ваши собственные фантазии.
Кому нравится мордой в собственное дерьмо окунаться? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И они вовсе не оправдывают Сталина и власть коммунистов за постоянный голод в СССР.
Я и не оправдываю. Просто констатировал факт общего положения в Мире той эпохи. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Еще раз. Кто именно обеспечивал своим трудом то, что кто-то получал якобы «бесплатно», оплачивая потом все это своим трудом? Само собой появлялось откуда-то из ниоткуда чудесным образом? И если оплачивал потом все своим трудом - то какое же это все якобы «бесплатное»?
Ты чё такая тупая? Народ строил для того, чтобы обеспечить будущее своих потомков. И мне посчастливилось вкусить эти плоды. Только бессовестные всё это отрицают. Для тех, кто в танке, поясняю: индустриализация страны обеспечила будущее следующих поколений. Таким образом образовалась мощная база, которая и оплачивала и медицину, и пенсии, и образование, и армию содержала, и жильё строило. А ваш грабительский капитализм всё это отнял у народа. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> У его были ресурсы в виде золотого запаса еще царской России, дешевого принудительного рабского труда миллионов советских граждан и бесплатного труда заключенных сталинских концлагерей.
Из золотого царского запаса у Сталина лишь брызги остались - многое за границу уплыло. Расскажите нам, как Ленин со Сталиным принуждали работать народ во времена НЭПа. Именно в эти годы и был наполнен госбюджет, который и стал основой новой индустриализации. А ворам и мошенникам не грех было поработать на стройках народного хозяйства. Для общей пользы, и для исправления.
13:51 04.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Кому нравится мордой в собственное дерьмо окунаться?
Так вы же вроде бы как заявляли, что это были европейской и американской прессы в 1932–1933 годах. А сейчас вдруг вы предполагаете, что они не хотели это публиковать якобы из-за того, что не нравится мордой в собственное дерьмо окунаться? Проще говоря, вам нечем подтвердить свои фантазии про миллионы умерших от голода в 30-е годы в США.
> Я и не оправдываю. Просто констатировал факт общего положения в Мире той эпохи.
Это не факт общего положения в Мире той эпохи, а как выясняется - только лишь выдумки советской прессы того времени и ваши собственные фантазии.
> Народ строил для того, чтобы обеспечить будущее своих потомков.
Значит, все-таки нехотя и с ругательствами признаете тот факт, что за счет самих же трудящихся и было все якобы «бесплатное». Иначе то откуда вдруг оно все могло взяться?
> Для тех, кто в танке, поясняю: индустриализация страны обеспечила будущее следующих поколений.
А причем тут вообще индустриализация, если речь идет о том, откуда бралось все «бесплатное» в СССР, и за чей именно счет оно появлялось?
> Из золотого царского запаса у Сталина лишь брызги остались - многое за границу уплыло.
Уплыло то больше всего именно во времена Сталина. Иначе бы не смог он проводить индустриализацию. За советсткие деревянные неконвертируемые рубли американцы, англичане и немцы почему-то не хотели продавать промышленное оборудование для СССР, только лишь за золото.
> Расскажите нам, как Ленин со Сталиным принуждали работать народ во времена НЭПа.
В Советской России первые концентрационные лагеря были созданы по приказу Троцкого еще в конце мая 1918 года. К концу 1921 года в РСФСР было уже 122 лагеря. При этом в 117 лагерях ВЧК-ОГПУ находилось 60 457 заключенных, в остальных лагерях более 25 000 - итого около 100 000. Осенью 1923 года было 315 исправительных лагерей, из которых один из самых известных — созданный в том году СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения) — послужил основой возникшей впоследствии системы трудовых лагерей ГУЛАГа.
19:44 04.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Проще говоря, вам нечем подтвердить свои фантазии про миллионы умерших от голода в 30-е годы в США.
Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).
При капитализме голод – беда для бедных, лафа для богатых. В 1931 г. и за 10 месяцев 1932 г. в США обанкротились 3492 банка с депозитом 2,3 млрд. долл. В тех же условиях в 1931 г. 6805 банков США получили чистую прибыль в сумме 360,7 млн. долл. Рост доходов буржуазии за счет лишения жизненно важных интересов населения, привел к потери морали, повышению смертности и преступности среди населения, что является признаком геноцида. Погибших в результате голода в 1931-32 гг. граждан США газета «УЩВ» и другие газеты называют 6 – 8 миллионов.
19:57 04.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Значит, все-таки нехотя и с ругательствами признаете тот факт, что за счет самих же трудящихся и было все якобы «бесплатное». Иначе то откуда вдруг оно все могло взяться?
Не подменяйте суть. Не за счёт трудящихся (строительство было оплачено из госбюджета, а бюджет складывался от доходов уже действующего производства), а благодаря самоотверженному труду населения страны. Это далеко не одно и то же. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А причем тут вообще индустриализация, если речь идет о том, откуда бралось все «бесплатное» в СССР, и за чей именно счет оно появлялось?
Вы правда такая тупая, или притворяетесь? Работающая индустрия обеспечивала накопления в госбюджете для дальнейшего строительства, для зарплат медикам и учителям и т.д. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Уплыло то больше всего именно во времена Сталина. Иначе бы не смог он проводить индустриализацию. За советсткие деревянные неконвертируемые рубли американцы, англичане и немцы почему-то не хотели продавать промышленное оборудование для СССР, только лишь за золото.
А Сталин не очень-то на иностранцев уповал. Поэтому и начал самостоятельно индустриализацию страны. Чтобы не зависеть от иностранцев. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В Советской России первые концентрационные лагеря были созданы по приказу Троцкого еще в конце мая 1918 года. К концу 1921 года в РСФСР было уже 122 лагеря. При этом в 117 лагерях ВЧК-ОГПУ находилось 60 457 заключенных, в остальных лагерях более 25 000 - итого около 100 000. > Осенью 1923 года было 315 исправительных лагерей, из которых один из самых известных — созданный в том году СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения) — послужил основой возникшей впоследствии системы трудовых лагерей ГУЛАГа.
А Сталин тут причём? Он был генсеком с 1924 по 1953 годы. И между прочим ликвидировал деятельность Троцкого в СССР ещё до войны. Этим он спас миллионы жизней и саму судьбу страны.
19:59 04.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это не сообщения европейской и американской прессы в 1932–1933 годах, а только лишь выдумки советской прессы того времени и ваши собственные фантазии.
А в американской прессе вы этих данных и не найдёте. Не любят америкосы окунаться мордой в собственное дерьмо.
20:06 04.06.2014
Кстати, у американского писателя О`Генри есть рассказ "Боливар не выдержит двоих", в котором очень красочно обрисована варварская сущность капитализма.
