> Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? quoted1
Да, строительство стоило больших денег. Оплачивалось все из государственной казны и из бюджетов государственных предприятий. Никакого волшебства. )
> Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д. quoted1
Любое государство взимает налоги. Разве сейчас налоги не платятся? Как этими налогами распоряжается теперь власть?
> И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. quoted1
Какое удивительное совпадение..) Действующая власть не скачет вприпрыжку, чтобы отчитаться перед налогоплательщиками....) Жаль, что налогоплательщики по прежнему не способны потребовать от власти прозрачности ее деяний.
> И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади. quoted1
В очереди на жилье - от года до 15-ти, 20-ти, верно. Снимали с очереди, потому что нормы начинали позволять, если кто-то выбыл. Но из квартир никто никого не выбрасывал. Что касается списка очередников, то слово "выбрасывать" никак не подходит, разве что для усиления негативного впечатления...
> В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников quoted1
"Ужас".... опять для усиления негатива... ) Фиктивные браки и прочая "фантастика" исчезли разве из быта современных россиян?
> Квартиру нормальной площади , в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным «партайгеноссе», крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, quoted1
Очень хорошо, что привели в пример данный сюжет... Номенклатура, с тех пор, сильно улучшила свое материальное положение, произведя приватизацию того, чем была поставлена управлять. И продолжает оставаться абсолютно недосягаемой для простого народа, только совершенно в других масштабах.
> И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме - это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки - сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье - с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, quoted1
Да...настоящее жилье современного качеста и большой площади - это хорошо. И сколько должен выложить простой гражданин, работающей на простенькой работе и с простенькой зарплатой, за....хотя бы те же 6 квадратных метров? ( Вы же о рядовых гражданах говорите...)
> попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания . Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак. quoted1
И поскольку такие комнатки и квартирки не стоят миллионов, а хорошее жилье их стоит, то жить такая категория граждан будет в них всю жизнь. И заметьте - купить, а не получить бесплатно. Получается, что для тех, о ком Вы говорите, положение значительно ухудшилось.
Система распределения материальных благ в СССР была куда обоснованей, чем нынешняя. А миф внедряемый топикстартером, это план по завершению строительства глобальной матрицы - пирамиды порабощения - извращения светлой человеческой природы. Какой национальности ее лоббисты всем давно известно. СССР был лишь одним из его этапов с ньюансами(вмешался "кавказец" с несколько иными ценностями). Порабощение населения и идеологическое и экономическое было и при нем, хотя надо отдать ему должное - относительную свободу он действительно дал.
> Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно . Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий. > Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже? > Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, - и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь - думают они. Вот именно - сказка. А точнее - миф. > > Бесплатные или нет > > Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства? > > Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д. > > Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей - всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно.... > > Так давали или нет? > > Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши - они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ. > Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д. > > Квартирный учет > > Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен. > Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека - их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый - только тогда можно было встать на учет. > > Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади. > > В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем. > > Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили? > Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром». > > ...Но что-то же кому-то давали? > > В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти. > > Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были. > > Кому в СССР жилось хорошо? > > Квартиру нормальной площади , в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным «партайгеноссе», крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет - тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» - то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным). > > Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам. > > Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое. > > - Да, жилье было плоховатое, - отвечают обычно, - но зато бездомных не было совсем! > > А не было ли бездомных? > > В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет - это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала. > Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными. > > Вывод > > Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах. > Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ - за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство. > И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.). > > И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме - это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки - сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье - с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу. > > Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания . Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
> А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит . > > Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ. quoted1
Просторное жилье в России не приживается, ИМХО. Россия - не Америка.
> Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф? quoted1
Конечно же реальность... Отец работал на градообразующем заводе - квартира бесплатно... Тёща с тестем тоже на градообразующем - шикарная трёшка... И, заметьте, всё бесплатно... А в современной России такое возможно?.. Ипотека под безумные проценты?.. Доступное жильё (слова Путина)... Сейчас даже понятие "градообразующее предприятие" невозможно, так как Москва всех "раком загнула" (извиняюсь, но по другому не сказать)... А про слово "миф", ну что можно сказать, у нас самый главный мифологист "национальный лидер", как не крути... По крайней мере, с жуильём-то у него всё в порядке...
> Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания . Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
> А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит . > > Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ. quoted1
В общем и целом все верно...Только вот если раньше давали, пусть и хреновенькое, но давали. А сейчас не дают (или дают очень мало). Все дело в том, что и раньше и теперь заработать на квартиру для большинства - нереально. Остается ждать изменения экономической ситуации в стране и/или вспоминать как раньше "всем-всем-давали-даром"
Коммунисты расселяли общежития, сейчас фактически общежития восстанавливаются, так как у народа не хватает на отдельные квартиры и покупаю комнаты в квартирах. Да, получали бесплатно, притом в массовом порядке. Заселялись кварталы. Сейчас квартиры ни чем не лучше чем при советах, для обычных граждан. Те же квадраты. Качество иногда даже хуже чем хрущевки. Зато цена непомерная. Короче ситуация только ухудшилась и держится как раз только на тех советских квартирах, которые жестокие коммунисты выдавали.
Рассуждения ТС о реальности бесплатного жилья в СССР достаточно смешны и необъективны, поскольку похожи на среднестатистическую температуру по палате. Естественно, в СССР, как государтсва, были определенные внутриполитические и внутриэкономические приоритеты. Понятно, что швея или бухгалтер какой-нибудь заготконторы, не были остро востребованы, как сталевар или строитель. Опустим политработников, всем понятно, их необходимость для социалистического государства. Уверяю вас ТС, металлурги промышленных городов, получали квартиры достаточно быстро, достаточно качественные и удобные. Например моя мать не будучи востребованной (старший бухгалтер захудалой конторки), получила квартиру в очереди на расширение. И никто даже не пытался ее из нее выселить на протяжении всего времени существования советской власти. Ваш топик читается как пасквиль на соцдействительность. Лично у меня сохранились прекрасные воспоминания о том времени. Да, взамен беспокойства государства о нашем социальном положении, мы отдавали ему лояльность, но это было не трудно для граждан не воюющих против своей страны изнутри. Нет, ваши доводы лживы. Сорри.
> Я могу на них купить все что угодно, и факт их принадлежности меня не волнует. quoted1
Как там... "снотворное, но не сон, секс, но не любовь, связи, но не друзей, ордена, но не честь..." А теперь расскажите, как партия коммунистов могла продать принадлежащие ей заводы.
> что вы хотте услышать.? > 1. государство строило эти квартиры - значит несло материальные затраты - ДА quoted1
Из так называемых фондов общественного потребления.
> 2. гражданин СССР получал эти квартиры бесплатно так как не нёс материальные затраты именно на квартиру-ДА quoted1
Неправда, не бесплатно. А за счет очень немалых отчислений в эти самые фонды общественного потребления из их же зарплат. Откуда, по-вашему, государство еще могло взять деньги то на эти материальные затраты?
> Посмотрите экономику СССР и ужаснитесь. Экономика СССР была очень крупная и состояла почти вся из реального сектора экономики. Была мощная металлургия, промышленность, добыча ресурсов, вооружение и много другое. quoted1
Крупная только по сравнению со странами соцконцлагеря. Все доходы госбюджета СССР были сопоставимы с бюджетом одного только Нью-Йорка. Эта якобы очень крупная экономика оказалась не в состоянии нести огромные военные расходы СССР и просто обанкротилась.
> Однако не было понятия БОМЖ до перестройки ибо люди не жили на улице (Или это надо было охренительно себе карму испортить) Да, ничего бесплатного не бывает, однако человек устраиваясь на приличное предприятие жилье получал жилье очень быстро и не за 1ЗП/кв. м. с голыми стенами и еще столько банку отдашь. quoted1
Заблуждаетесь. Слово БОМЖ само по себе имеет именно советское происхождение. Если получал жилье якобы очень быстро - то откуда в СССР были очереди по 15-20 лет на получение жилья?
> Так коммунистов было 22 млн.В каждой семье или родне было по коммунисту quoted1
Только вот распоряжаться по своему усмотрению они почему-то этой якобы «своей» собственностью никак не могли. Распоряжался ими только ЦК КПСС, наглядно показывая тем самым кто именно был ее реальным хозяином в СССР.
> натали если недра никакой ценности не имеют, то лишив какую либо компанию лицензии на разработку какого-то месторождения (сиречь недр) убытка ей не принесешь? не? quoted1
Лицензия на разработку какого-либо месторождения, выданное компании, вовсе не является свидетельством права собственности этой компании на это месторождение.
> А у дедов и бабок ваших дедов с бабками были квартиры? quoted1
Был целый дом, не то что квартира. Но его себе забрала партия нацистов.
> И что, на этом основании государство могло в любой момент выселить из квартиры кого угодно? quoted1
Конечно. И даже выселяли. Весь центр Москвы и Ленинграда под предлогом расселения принудительно освободили таким образом для всяких «партийных да идейных», «своих да наших».
> Значит сейчас ситуация коренным образом изменилась? quoted1
Конечно. Вы разве все еще в СССР живете?
> Может бабушке нравился такой образ жизни и она никому не жаловалась. И сколько таких было... quoted1
Значит, и сейчас многим это нравится.
> Теперь такие в подземных переходах спят в больших количествах и в мороз их полиция не гоняет, проявляют человечность, замерзнут бедняги, да и либеральное начальство вроде бы не велит их гнать. quoted1
Может им нравился такой образ жизни.
> Тогда объясните как народ выжил в такой тяжелейшей ситуации и не исчез как вид? quoted1
Сначала вы сами объясните - с чего бы это он вдруг должен куда-то исчезнуть?
> И все коммунисты ходили под фамилией Абрамович, чтобы владельцев за версту узнавали. quoted1
Насчет фамилии не знаю, но все олигархи и миллиардеры, владельцы заводов сейчас - сплошь бывшие партийные чиновники.
> Так изначально было задумано, а кто не продал, тот вкладывал по большей части в прогоревшие предприятия. Только избранные знали куда вкладывать и сколько. quoted1
Это был свободный выбор каждого.
> А это суд решит, который непременно наступит. quoted1
Вот когда наступит, тогда и видно будет, что он там решит...
> Извините, но с подобными выводами следует обращаться к врачу и лечиться, лечиться и еще раз лечиться. quoted1
Проще говоря, не знаете что возразить и не в состоянии дать какой-либо ответ о том, что недра никакой ценности не имеют и никто не получал их в собственность. И поэтому банально перешли на личность. Тем самым показав отсутствие у вас каких-либо аргументов.
> Конечно же реальность... Отец работал на градообразующем заводе - квартира бесплатно... Тёща с тестем тоже на градообразующем - шикарная трёшка... И, заметьте, всё бесплатно... quoted1
Не бесплатно, а за счет изъятия из их зарплаты значительной суммы денег, о которой они просто даже ничего не знали.
> А в современной России такое возможно?.. Ипотека под безумные проценты?.. quoted1
В СССР была точно такая же ипотека, причем не в процентах, а в разы больше.