И при этом большинство рабочих семей не могло даже снять отдельную комнату.
17:10 01.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жилье в СССР было бесплатным, и неплохим. Я - пока еще живой свидетель.
>Жилье это вовсе не было бесплатным, так как строилось на невыданные зарплаты трудящимся. Трудящиеся не только никогда не видели этих денег, но даже не подозревали об их существовании. > И какую часть из зарплат трудящихся отбирали на строительство жилья? (четверть, половину, две трети ? ) > В середине 80-х - не более 1/3 от всей изъятой из их реальных заработков суммы. :
===== То вы одно говорите, то другое. При чем, скорее всего нарочно вводите в заблуждение.
17:13 01.04.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> И при этом большинство рабочих семей не могло даже снять отдельную комнату.
У большинства рабочих живущих в общежитиях были свои дома в деревнях и они работали что называется "вахтовым методом".
> У большинства рабочих живущих в общежитиях были свои дома в деревнях и они работали что называется "вахтовым методом". >
> > >
Да,ну! И с чего это угол в сдаваемой в наём комнате стал называться общежитием.
17:16 01.04.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> И всё равно,без ВОСР хрен бы кто их пустил в буржуйские квартиры с ваннами и отоплением.
То есть член Партии с 1896 года рабочий, выходец из крестьянства товарищ Аллилуев был буржуем? В 1937м году вас за заявление "зять товарища Сталина буржуй" быстро бы прописали на тот свет.
> То есть член Партии с 1896 года рабочий, выходец из крестьянства товарищ Аллилуев был буржуем? В 1937м году вас за заявление "зять товарища Сталина буржуй" быстро бы прописали на тот свет. >
> > >
Он относился к мизерному проценту хорошооплачиваемых высококвалифицированных рабочих,подавляющему большинству других рабочих повезло гораздо меньше.
17:19 01.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Во что превратился Форум, серьёзно дискутировать с неадекватным ником Nataly Noimann, этот тяжкий труд для Соляриса
22:11 01.04.2013
alec94 писал:
> Оборонщиков кормили жирным пойлом, по моим наблюдениям.
Мы и ширпотреб делали, кроме всего прочего. И неплохой. За сорок лет ни одной рекламации.
>> Полная чушь! Про передачу по наследству тебе уже ответили выше - не буду повторяться. Лишь добавлю, что ты не можешь завещать то, что тебе не пренадлежит! Размен (обмен) был возможен, но(!) только с разрешения государства. Для этого существовали госорганизации, называвшиеся Райобмен (Горобмен и т.д. и т.п) и они решали необходимость таких сделок. От того что ты нашел удачный для себя размен, при котором твоя квартира получала улучшение (например значительно увеличивался метраж или добавлялась еще одна комната), это вовсе не означало, что вышеназванные организации одобрят твою сделку. Заодно, на всякий случай, уточню, что в данный момент мы говорим про законные сделки - всякие там примеры, что достаточно было кому-то там "сунуть" на лапу, в данный момент не обсуждаются. >> Теперь по поводу "владения".....
>> "ВЛАДЕТЬ чем, владать, обладать; владычествовать властвовать; управлять полновластно; >> иметь в своей собствености >> " Вот так толкует Даль это слово, а ты говоришь, что не одно и то же
> > > По наследованию, я уже сказал, что не прописанный человек не мог получить право на наследство. Прописаные люди получали это право. Наследовали право владеть этой квартирой, и без подселения. > > Только юристы с вами не согласятся. Даль устарел в этом вопросе, нет вернее не устарел, а ьыл полностью не прав. Так как собственность и владение разделялось еще в Др Риме. Оттуда и пошли почти все юридические понятия. > > Владение (фактическое обладание) — расположение вещи, затрудняющее пользование ею всеми людьми, кроме одного или нескольких лиц, называемых владельцами. > В вещном праве владение выступает, как одно из правомочий, составляющих право собственности (наряду с распоряжением и пользованием). В современной российской цивилистике право владение, как самостоятельное вещное право часто отрицается. Тем не менее, оно существовало и существует в ряде правовых систем, включая и современное Российское право (например, см. ст.1181 ГК РФ). > > В СССР как раз право владения было распространено на квартиры, но не право собственности. Право на владение это составляющая право на собственность. > Сейчас право на владение распространяется на пожизненное владение землей с правом передачи этого владения по наследству. Но земля например не является собственностью владетеля. (Если она не выкуплена или не приватизирована, а дана в аренду пожизнено или на определенный большой срок). Так же было и с квартирами. > > Короче орбъясняю на пальцах. > У меня есть земля в собственности. Я даю тебе ее в аренду на срок в 100 лет, без права на этот срок разорвать договор. По соглашению ты в праве этой землей пользоваться и владеть ей как хочешь, так же твои наследники могут ей пользоваться пока не выйдет срок действия договора. > Дак вот в такой ситуации ты владелец земли на сроком в 100 лет, а я собственник земли. > И в этот срок ты как владелец можешь препятствовать пользоваться этой землей мне собственнику. Т е ты можешь пользоваться ей, я нет. > Но я могу распоряжаться землей - продавать, дарить, передавать по наследству проиграть в карты, пропить наконец, но новый собственник так же будет обязан исполнять принятые мною обязательства до момента окончания договора. Но ты не можешь землю продать, обменять и т д и т п. Только передать право на владение землей по наследству. > > Даль же дает определения владения бытовое, разговорное. >
> Дык вот в СССР как раз квартиросъемщик владел квартирой, притом на очень больших правах, абсолютно, но не являлся собственником. Это если квартира не кооперативная. Если же кооперативная то гражданин уже являлся собственником. > > Так что бред только в вашей голове.
В СССР квартиру нельзя было продать (без нарушения закона). Нельзя было передать по наследству. Даже кооперативную квартиру.
06:50 02.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Тема не про сейчас, но такого рода данные не подсчитывались никем и никогда. Так чего же вы хотите?
Тогда откуда вы вдруг взяли, что трудящиеся якобы знали о том, сколько у них забирают денег и на что тратят, как вы это заявили?
> Нет, он не безразмерный. > Есть общественные фонды потребления.
Причем тут эти фонды. Если в вашем статсборнике нет каких-либо данных о том, какие были доходы и расходы госбюджета СССР в 80-е годы - откуда вы вдруг взяли, что трудящиеся якобы знали о том, сколько у них забирают денег и на что тратят, как вы это заявили?
> 1982 > За 1961-90 216,7 млн человек въехали в новые квартиры или улучшили жилусловия, в т.ч. 163,6 млн - получили новые квартиры или построили собственные в новых домах. Построено 44,4 млн квартир площадью 2,1 млрд кв.м. 4/5 расходов по жилстроительству берёт государство. Силами ЖСК строится по 6 млн кв.м в год. За 1980 построено 2,05 млн квартир. > 1988 > Общий жилфонд дореволюционной России - 180 млн кв. м, 80% - дома деревянной постройки.
> За 1918-1940 построено 409 млн кв. м. > За 1961-1986 построено 2,75 млрд кв.м, 206,4 млн человек получили жильё в новых домах, 70,7 млн улучшили жилусловия в ранее построенных. К 1961 в стране было 50 млн квартир. За 1961-86 построено 56 млн. 85% городских семей живут в отдельных квартирах. Средняя площадь квартиры выросла с 42,3 до 57,1 кв. м. Жилплощадь на одного горожанина увеличилась с 13,1 кв. м в 1980 до 14,3 в 1986. > В 1986 построено 2,1 млн квартир площадью 120 млн кв. м.
Не впечатляет. Получается всего-то по 0,5 кв.метра на человека в год и очереди по 25 лет.
> Сказок только не надо!
Сказка - ложь, да в ней намек. Вы тоже не смогли ничего ответить о том кто больше пользы приносил обществу - знаменитый врач или мелкий идейный чиновник?
> Десятилетним планом правящей тогда Социал-демократической партии Швеции предусматривалось строительство миллиона квартир в течение десяти лет. В 1964 году в Швеции в очереди на жилье стояли 400 000 человек. В 1966 во время предвыборной кампании премьер-министр Швеции Таге Эрландер изрек свой знаменитый совет одной молодой паре, жаловавшейся на проблему: "Уезжайте из Стокгольма"...
И что...? Что именно вы этим хотите заявить или доказать?
06:54 02.04.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Швондер,кстати,разве не жил в коммуналке?
Партийные да идейные себя жилплощадью с самого начала советской власти не обижали. И уплотняли трудящихся не просто так, а для освобождения жилплощади себе любимым.
07:02 02.04.2013
alec94 писал(а) в ответ на :
> В СССР квартиру нельзя было продать (без нарушения закона). Нельзя было передать по наследству. Даже кооперативную квартиру.
Даунам в психушке можешь рассказывать про то как нельзя было в СССР квартиры продать или передать по наследству. Еще живы люди которые получили квартиры по наследству и купили их.
07:08 02.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тогда откуда вы вдруг взяли, что трудящиеся якобы знали о том, сколько у них забирают денег и на что тратят, как вы это заявили?
Вы ещё не доказали, что деньги забирали. И не доказали, что у трудящихся.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не впечатляет. Получается всего-то по 0,5 кв.метра на человека в год и очереди по 25 лет.
Лучшие годы капиталистического режима еле-еле дотягивают до такого показателя.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Сказка - ложь
Да.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы тоже не смогли ничего ответить о том кто больше пользы приносил обществу - знаменитый врач или мелкий идейный чиновник?
Сравнение конкретной жилплощади конкретного знаменитого врача и конкретного идейного чиновника будет?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что...? Что именно вы этим хотите заявить или доказать?
То, что и в Швеции в то же время были те же проблемы, решавшиеся теми же способами.
07:14 02.04.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР квартиру нельзя было продать (без нарушения закона). Нельзя было передать по наследству. Даже кооперативную квартиру.
>Даунам в психушке можешь рассказывать про то как нельзя было в СССР квартиры продать или передать по наследству. Еще живы люди которые получили квартиры по наследству и купили их.
Вот и пораспрашивай этих людей как, а потом нам расскажешь. Только учти - интересуют только законные способы. P.S. Махинации с пропиской тоже можешь не описывать. Интересует вопрос как можно было продать (завещать) квартиру в городе Л. человеку проживающему и прописаному по другому адресу (в другом городе, например)? Ну и естественно, раз ты говоришь, что можно было купить квартиру, возникает вопрос: ГДЕ?
Да,ну!
В 1937м году вас за заявление "зять товарища Сталина буржуй" быстро бы прописали на тот свет.