На протяжении 130 Наташа так и не объяснила, почему труд неоплаченный.

190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
Наташе стыдно признать, что труд в СССР был всегда оплачен социальными благами (среди которых - обязательно было и жильё).

>Наташе стыдно признать, что труд в СССР был всегда оплачен социальными благами (среди которых - обязательно было и жильё).

>Все остальное уходило на нужды партии коммунистов, которые к социальным благам не имели никакого отношения - гонка вооружений с ее огромными расходами на содержание армии и флота,

>дорогостоящие материально-технические подарки правительствам стран третьего мира,

>безвозвратные и бесполезные затраты на «имидж» коммунизма, содержание самой партии коммунистов, и т.д.

>В помещениях, которые сейчас даже за самое плохое жилье не считаются.

>В обязательно порядке у советских граждан были только койкоместа в бараках.

>По себе о возможностях других судить не надо.

>Это вы про «брежневки» и «хрущевки»? Не смешите их обитателей - не бывает хорошего качества по дешевке. Не бывает таких чудес, есть только лишь самообман и самовнушение.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
Пытаешься "возвести из маленьких песчинок обмана гору лжи"? Зря: ни сил, ни таланта - у тебя на эту работу не хватит!
Итак: нападали ли на Россию ДО прихода к власти коммунистов?
Нападали - и многократно! Иногда на столетие - по 20 войн приходилось!
Были ли тогда "безвозвратные затраты труда граждан России" на производство вооружений - "не обороноспособностью"?
Вопрос: почему ты считаешь ТАКУЮ же деятельность коммунистов - "заведомо губительными для страны"?

Якобы какой-то там Стабфонд РФ вроде бы где-то в каких-то типа зарубежных банках "под честное джентльменское слово" хранится... опять же: Исландии вот выжить помогли, Грецию спасли, Кипру не дали потонуть в бурном море финансовых спекуляций...

А раз тебе "оно не надо" - то не заводи об этом разговор.

Столь любимая тобою конкретика - где?
Для кого именно "жильё в СССР - было похуже коллектора теплотрассы в РФ"?

Естественно - это ведь исключительно твоё право!
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
Цитата - точна?

Тебе никто не мешает думать про себя, что твой ум очень остёр... главное - на люди с этим самомнением не появляйся.

Вопить неаргументированно "вы не привели никаких аргументов" - исключительно твой стиль поведения.

>Царская Россия и сама нападала не только на соседей, но даже пыталась воевать со странами на другом конце континента, например с Испанией.

>СССР за 70 лет своего существования сам нападал на другие страны столько же раз.

>Они не были для России безвозвратными и приносили России материальную выгоду. А военные затраты СССР партией коммунистов оказались для страны совершенно убыточными.

>Потому что ее уничтожили огромные военные расходы партии коммунистов, которые просто обанкротили страну.

>Потому что его там нет, он весь в России.

>Им дали мизерные кредиты с возвратом, это вам не безвозвратные подарки СССР странам третьего мира.

>Вообще-то это вы сами мне предлагали побеседовать на эту тему.

>Точно такие же теплотрассы в СССР.

> вас даже не собираюсь спрашивать о том, какое мне свое мнение высказывать.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
А где здесь оскорбления? Я только констатирую вашу безграмотность. Если это не так, то докажите обратное (пишите грамотно и аргументированно, подтверждайте свои утверждения ссылками на документы...). Вики - не документ (даже на справочную литературу не тянет).
По труду и платили. Я тоже начинал с зарплаты в 62 рубля, а моя первая жена - с 33-х. Но к закату власти Советов у меня была зарплата уже за 800 рублей да плюс всякие премии. В начале 80-х я занимался именно расчётами заработной платы, планированием и подготовкой производства - так вот в стоимости продукции зарплата занимала вполне справедливое и далеко не самое главное место, много продукции было вне конкуренции на мировом рынке. Если вы несогласны - представьте неоспоримые аргументы - документы, подтверждающие ваши слова. Не можете - тогда не лгите и не клевещите.
Не умалчиваю, потому что не вижу необходимости утверждать, что масло масляное, вода мокрая и т.д. Только и вы не забывайте, что любой труд обеспечивается основными и оборотными средствами, которые, как правило, были созданы ещё задолго до появления на свет конкретного трудящегося, подневольным и неоплачиваемым вовсе трудом других тружеников. Это нормальные законы производства и социальной жизни. Только до Октября и после Августа бОльшую часть прибыли от прибавочного продукта присваивали себе те, кто сам-то ничего не производил.
Читайте строчки выше вашего вопроса и старайтесь понять прочитанное (там написано достаточно примитивно, чтобы было понятнее неосведомлённым людям). Я не считаю себя умнее всех, но должен вам сообщить, что в рамках приведённого выше документа я изучал предметы: Экономика отраслей народного хозяйства, Организация и планирование производства на промышленных предприятиях, Организация и планирование производства в колхозах и совхозах, Баланс народного хозяйства, Цены и ценообразование, Финансы и кредит, Экономическое прогнозирование, Анализ перспективных планов, Эффективность капитальных вложений, Экономическую статистику (и не только) - и это далеко не полный список. Но и это не всё - кроме знаний я приобрёл бесценный опыт применения своих знаний на практике ещё при СССР. Сейчас мне это даёт возможность работать, делиться своими знаниями и опытом с молодёжью. Вы же рассуждаете о том, о чём вы понятия не имеете - это видно невооружённым глазом.Причина очень проста - вы из-за своей "махровости" поля совсем не видите. Занимаетесь демагогией и словоблудием, проявляя крайнее неуважение и безапелляционность к оппонентам.
Расскажите, где и когда платили в СССР квартплату и от чего 90%. Часто и на один процент от зарплаты не набиралось. Зато сейчас квартплата больше 50% от зарплаты далеко не редкость. Мало того - людей выкидывают на улицу из-за долгов по ней без предоставления другого жилья. В СССР такого не было.
В чём вы здесь видите переход на личности? Я просто констатирую ваше понимание ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО. И это ваша, а не моя проблема. Вместо того, чтобы передёргивать и подменять понятия, научитесь понимать хотя бы то, что вы пишете. Вы ведь пишете не для себя ЛИЧНО, а для тех, кто ЛИЧНО читает всё это. Так уважайте читателя, а не пытайтесь его оболванить.
Не клевещите. Я вам уже давал ссылку на Жилищный Кодекс. Там все права и обязанности граждан расписаны. У меня на первом этаже жила семья алкашей без детей в двухкомнатной квартире. Жена чего-то хлебнула - и откинула копыта. Так сосед потом жаловался, что его предупредил, что если он в течение полугода ничего не предпримет, то его переселят принудительно в другое жильё, чтобы у него не было подобных излишков площади. Через полгода он уже жаловался, что за одну тысячу заключил фиктивный брак с женщиной, у которой уже большая дочь - и она вытеснила его в 10-метровую комнату, а сама с дочерью поселилась в 20-метровой. Через год после смерти жены уже он сам чего-то хряпнул - и отправился следом за женой. Его фиктивная жена привела себе сожителя, дочка подросла, вышла замуж - теперь в этой квартире уже давно живут ДВЕ семьи. И им эта "бесплатная" квартира стоила всего одну тысячу. Не досталась бы Коле эта тысяча - может быть он жил бы до сих пор. А так он её пропил в момент и потом очень сожалел, что мало запросил - вот и отравился, потому что не смог остановиться.
Ничего банального и настоящая быль - общежитие-то было строительного треста, который, кроме сельского строительства ещё строил дома. В которых семейные получали жильё довольно быстро.
В общежитии было 5 этажей. 1-й - служебный, остальные четыре - жилые, один из них - женский. Дольше всего на этом этаже жила Вика, потому что у неё была дочка, а мужа не было. У остальных - этих проблем не было. Адрес: Гатчина, улица Чехова, дом 9. В начале 80-х я туда возил детей - возле общежития завод построил бассейн. Иногда заходил, но ту же Вику встречал уже в магазине при въезде в Гатчину, где она работала вместе с дочкой (она тоже выросла и была очень похожа на маму, и я их несколько раз путал). И тогда они жили уже не в общежитии. Сейчас нет ни этого треста, в здании общежития на первом этаже - громадный комиссионный магазин (я туда с пару недель назад специально заехал). Выше уже не поднимался, но полагаю, что после того, как я выехал оттуда в 77-м, контингент так сменился, что знакомых я там не найду. Мало того - вряд ли кто-либо из живущих там сейчас имеет возможность переехать в другое жильё. Что платное, что бесплатное. В нескольких км от Гатчины там был огромный свинооткормочный комплекс-комбинат "Новый свет" (я его строил). Сейчас от него осталось только название. Бескрайние свинарники превратились в многочисленные офисы. Больше 20-ти лет прошло, но запах (вонь) ещё держится. С работой в Гатчине такие же проблемы, как и по всей стране.
Вот у меня отец умер. Но перед этим родился его внук, а за два месяца до его смерти - внучка. Он её так и не видел. И из-за этого (что отец умер) мать получила кооперативную квартиру однокомнатную, а не двухкомнатную. Каждому своё.
А где вы здесь увидели личность? Я-то говорил о мифическом гоголевском персонаже. Или вам можно не к месту употребить про свитку Басаврюка, а я на то права не имею? Вы можете цитировать Булгакова про "разруху в головах", а не имею права перефразировать классика? Вы мне пришлите цитату из Конституции Форума, где это конкретно запрещено.
Почему сказки - 1974-й год, деревня Гостилицы Волосовского района Ленинградской области. Там было общежитие квартирного типа для зэков и несколько пяти- и девятиэтажных домов. Они стоят там до сих пор. В середине 2000-х я там часто проезжал, заезжал, чтобы вспомнить молодость и в надежде встретить знакомых. И в то время, когда я там жил или позже бывал по работе, то знал, что большинство квартир в этих домах пустовало, но зато знал несколько учителей, которые работали в интернате в Татьянино, жили в соседнем с общежитием доме. И мы довольно мило общались...
Это вам возразить нечем. Куда уж проще. Вы хоть одну ссылку на ДОКУМЕНТ приведите.
У большинства. Подавляющего большинства. А самое главное - рабства не было. Дом, где прописана вся моя семья - ведомственный. Дом, где я жил до 70-го - тоже ведомственный. Но все, кто от производства получал в них жильё - живут там до сих пор. Многих из моих одноклассников уже давно нет в живых. Но там живут их дети.
И главное здесь - люди жильё получали абсолютно бесплатно.
Это - это что? Что люди жили в общественном туалете? Так сейчас люди живут на площадке жилого дома, где у них и туалет, и кухня (недавно по ящику показывали, как дочь выгнала мать на улицу), да и если при Советах в специальном помещении общественного туалета бабули пили чай (но не жили), то сейчас в телевизоре можно увидеть, как спят в загаженном донельзя - между очками в этом туалете... Видел неоднократно в новостях.
С чем?
Почему не бывает? При Советах квартплата была символической - её можно было заплатить даже со стипендии - и ещё осталось бы. Сейчас - с пенсии заплатить проблематично.
Не нравится вам советское жильё - никто в него силком не тянул... Так в чём проблемы-то? Т.е. - вам хаять дармовое жильё сам бог прописал, а другим - нынешнее жильё, за которое семь шкур дерут: "И чего вам ещё надо?!"
ПРОСТО КЛЕВЕТАТЬ НА ПРОШЛОЕ НЕ НАДО. Оно было достойным даже у меня, беспартийного, осуждённого, условно освобождённого и т.д.
Так сейчас дармоедов больше в разы (у которых зряплата тоже больше в десятки раз зарплаты любого труженика). Кстати, зарплаты обкомовских тогда были на уровне общих зарплат. Миллиардами, как сейчас, не воровали и взятки не брали.
Да не временем, а предателями во власти.
Докажите, что труд недостойно оплачивался. У меня по исполнительному листу высчитывали одно время 50% зарплаты. Я от этого никакой ущербности не испытывал.
Наоборот. Я работал машинистом компрессора. И как-то, когда ждал машину, которая должна была оттащить меня с моим компрессором на другую стройку, ко мне подошли два работяги и попросили меня помочь им пару дырок пробить в фундаменте уже построенного дома. Я размотал шланги, показал им, как пользоваться отбойным молотком и завёл компрессор. Почти сразу приехала машина. Я спустил пару колёс и сделал вид, что вожусь с ними. Когда мужики приволокли молоток и сказали "спасибо", я накачал колёса и мы уехали. Потом уже, через несколько месяцев, у меня компрессор отобрали, и послали на один день поработать на другом, в другу организацию. Я уже тогда ездил на своей машине и там механик это увидел - и попросил его возить по делам, а он мне будет подписывать рапорта, как-будто бы я у них продолжаю работать на компрессоре. Это всё лучше, чем ходить по цеху с метлой - я согласился. Через несколько месяцев я механика спрашиваю, с чего это вдруг он так ко мне относится - вроде бы я ему ни сват, ни брат. И он мне напомнил тот случай, когда они ко мне подошли. Он меня узнал, а я его - нет. Просто он был старше, вполне вероятно - умнее, не исключено, что знал мою историю - и проникся ей. И это было характерно для времени, для той жизни. Т.е. формула "Ты - мне, я - тебе!" работала в самом добром смысле. Сейчас - прошло 20 с небольшим и эта формула приобрела другой, чаще мошеннический и воровской смысл. И люди другие стали. Судя по тому, как вы "грамотно" пишете, я уверенно полагаю, что за ваш "квалифицированный" труд вам изрядно ПЕРЕПЛАЧИВАЛИ.