> Тему почитай. прежде чем так заявлять, новичок форумный с стажем сообщений меньше десятка.
Nataly Noimann - успокойся. Ты до сих пор не знаешь, откуда вообще в государстве появляются деньги - но это ничуть не мешает тебе вопрошать "на какие средства?"... грубо говоря: у тебя не хватает знаний, чтобы понять ответ - но у в достатке упрямства, заставляющего тебя раз за разом задавать один и тот же вопрос, ответ на который тебе непонятен.
> Нынешним рабам - не предоставляют. > Вывод: нынешние рабовладельцы - НЕ "хорошие хозяины"...
> Напоминаю: при СССР стояли в очереди на УЛУЧШЕНИЕ жилищных условий. > Жильё во время "стояния в очереди" - ИМЕЛОСЬ У ВСЕХ. > Надо быть убогим анацефалом, чтобы предпочитать советскому ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ жилью (которое было невозможно потерять) - 15 лет жизни на помойке в попытках "накопить на жильё на свой вкус" или 25 лет долгового рабства у банка, который в любой момент может тебя выселить из своей квартиры.
1Раб обязан работать и раб не может по своему желанию уйти от хозяина. В России нет рабства. Так как существует право свободного выезда из страны на ПМЖ и нет статьи, наказывающей за тунеядство. В отличие от СССР:) 2Действительно, на время стояния в очереди 15 лет семья моего друга - 4 человека - имела жильё. Комната в коммунальной квартире 11 метров. К моменту получения 2-комнатной "бесплатной квартиры" моему другу было 15 лет, его брату 17. Разница в том, что весь период "долговой кабалы" хозяин квартиры живёт в этой самой квартире, заселяясь в неё сразу после оформления той самой кабалы. 3Проживание в квартирах в СССР обуславливалось наличием прописки в этих квартирах. По закону, в случае непроживания в этой квартире в течение 6 месяцев, проживающего выписывали автоматически, в отсутствие других прописанных квартира возвращалась в жилой фонд. Случаев потери жилья, которое "невозможно было потерять" было предостаточно. P.S. Ещё что сбрешешь?
09:07 13.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ты до сих пор не знаешь, откуда вообще в государстве появляются деньги....
Угомонись. Ты так и не смог доказать якобы какую-то «бесплатность» жилья в СССР. Иди надувай себе квартиру своим дыханием.
09:52 13.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты до сих пор не знаешь, откуда вообще в государстве появляются деньги....
>Угомонись. Ты так и не смог доказать якобы какую-то «бесплатность» жилья в СССР. Иди надувай себе квартиру своим дыханием.
Я помню некоего Сосера по своему пребыванию на этом форуме несколько лет назад. И тот и нынешний специализировались на унылых высказываниях, просто для засирания тем.
10:03 13.04.2017
abracs (abracs) писал(а) в ответ на :
> > инженер62 (инженер62) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - получали ордер, заселялись и жили как в своей до конца дней. А потом там жили дети-внуки >> -по оценкам экспертов сегодня приобретение жилья доступно 10-15% граждан. Предположим даже, что 30-ти. Так что-же делать остальным 70-ти? Покажите им ту очередь, где можно за 5-10-15 лет получить ордер. Они вам будут очень благодарны. А убеждать их в том, что раньше было хуже, а квартира родителей, в которой они живут - это миф - совершенно бесполезно. Даже как-то глуповато... Раньше было плохо, сейчас - тоже не очень. Для того, чтобы понять, как сделать лучше нужен беспристрастный анализ..... У меня есть предчувствие, УВЕРЕННОСТЬ, что через 2-3 года в жилищном вопросе будет НАМНОГО ЛУЧШЕ, ЧЕМ РАНЬШЕ И ЧЕМ СЕЙЧАС...
>1\А кто сейчас мешает гражданам без 15-летнего ожидания арендовать квартиру и жить в ней, сколько хочется?
Я спрошу у своей знакомой, учителя сельской школы.
> То есть рассматривать аренду, не как награду за доблестный труд, а как простое решение вопроса. Смущает разница в оплате, мол, в СССР несколько рублей, а сейчас до половины зарплаты? Ну, так можно же как в славном совке снять не трёхкомнатную вблизи работы или метро, а комнатушку на окраине и 15 лет копить на аренду большой...
Только в "совке" цены печатались на товарах и не менялись десятилетиями, а сейчас три раза в год на всё. Конечно офисной моли, коих развелось как грязи, этого не понять.
> 2\Если жильё такое страшно дорогое, то кто вселяется во все эти новые дома, что как грибы растут повсюду? Строят то примерно те же самые 70-80 млн квадратных метров.
Вселяются те, кто продал советскую хату и взял кредит на 30 лет. Дети отдавать будут. А вот с работой и оплатой крелита можно пролететь. Ну, и ещё купи продаи конечно. Они хорошо "зарабатывают". Ты много купишь квартир с зарплатой 30 000 рублей в месяц и молодой семьей?
> А насчёт возможности купить уже даже говорить смешно. Если пара пенсионеров беженцев из Средней Азии, без ВО, без мохнатой лапы, без стартового капитала за 13 смогли заработать в Казани на 3 квартиры, то нытьё взрослых полных сил людей ничего, кроме брезгливости не вызывает
Это случайность скорее, хотя и сомнительная. Еще расскажи про московских безработных на лексусах с чемоданом денег.
11:52 13.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ты так и не смог доказать якобы какую-то «бесплатность» жилья в СССР. Иди надувай себе квартиру своим дыханием.
Начнём пережёвывать вопрос в 149 раз. "Бесплатное" - это "без оплаты деньгами", не так ли?
12:10 13.04.2017
abracs (abracs) писал(а) в ответ на :
> P.S. Ещё что сбрешешь?
Давай разбираться
> 3Проживание в квартирах в СССР обуславливалось наличием прописки в этих квартирах. По закону, в случае непроживания в этой квартире в течение 6 месяцев, проживающего выписывали автоматически, в отсутствие других прописанных квартира возвращалась в жилой фонд.
Куча народу в СССР отсутствовала в своём жилье более полугода подряд - длительные экспедиции и командировки были обычным делом. Кто из них по возвращении оказался "автоматически выписанным"?
> Случаев потери жилья, которое "невозможно было потерять" было предостаточно.
Факты потери жилья честными гражданами СССР - приведёшь?
> 2Действительно, на время стояния в очереди 15 лет семья моего друга - 4 человека - имела жильё. Комната в коммунальной квартире 11 метров. К моменту получения 2-комнатной "бесплатной квартиры" моему другу было 15 лет, его брату 17.
Сейчас на тех же 11 метрах могут жить 15 человек - уже 25 лет подряд. И улучшение жилищных условий - им недоступно в принципе.
> Разница в том, что весь период "долговой кабалы" хозяин квартиры живёт в этой самой квартире, заселяясь в неё сразу после оформления той самой кабалы.
Заселяясь после оформления кабалы - и выселяясь после закрытия предприятия, платившего ему зарплату... а кабала после выселения - остаётся.
> 1Раб обязан работать и раб не может по своему желанию уйти от хозяина.
От себя никто не уйдёт - значит, все ИП являются рабами?
> В России нет рабства. Так как существует право свободного выезда из страны на ПМЖ и нет статьи, наказывающей за тунеядство.
В нынешней России - ЕСТЬ рабство. Упомянутое тобой "право свободного выезда на ПМЖ" позволяет человеку всего лишь сменить НАДСМОТРЩИКА - а вовсе НЕ рабовладельца.
> квартирный вопрос - это самый сложный в любой стране, но в разных странах его решают.. > почему бы в россии не взять какую то лучшую модель из этого и развивать в россии.. > не обязательно копировать сша (это для ура- патриотов россии), можно и на примере европейских развитых стран.
> > Проживание в квартирах в СССР обуславливалось наличием прописки в этих квартирах. По закону, в случае непроживания в этой квартире в течение 6 месяцев, проживающего выписывали автоматически, в отсутствие других прописанных квартира возвращалась в жилой фонд. > Случаев потери жилья, которое "невозможно было потерять" было предостаточно.
Мы два года всей семьей были на Кубе.. в 70- гг.. Почему мы не потеряли жилье и вернулись в ту же квартиру? Квартира все два года была пустая... И никто не отобрал..
12:22 13.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> "Бесплатное" - это "без оплаты деньгами", не так ли?
> Мы два года всей семьей были на Кубе.. в 70- гг..
> Почему мы не потеряли жилье и вернулись в ту же квартиру? > Квартира все два года была пустая... > И никто не отобрал..
А вы просто выписались всей семьёй и уехали? Больше ничего не оформляли? Например, бронирование в связи с загранкомандировкой. К тому же в отношении некоторых категорий лиц порядок выписки определялся по согласованию с МВД. Но если у тебя есть сомнения по поводу принудительной выписки, могу процитировать один пункт из закона от 83-го года "Выписка лиц, осужденных к лишению свободы, ссылке, а также лиц, условно осужденных к лишению свободы с обязательным привлечением к труду, производится после вступления в законную силу приговоров в отношении этих лиц. Порядок выписки таких лиц устанавливается Министерством внутренних дел СССР." Мне после возвращения из армии пришлось прописываться, а для этого необходимо было получить формальное согласие всех прописанных в квартире. Напрягай память.
>> Мы два года всей семьей были на Кубе.. в 70- гг..
>> Почему мы не потеряли жилье и вернулись в ту же квартиру? >> Квартира все два года была пустая... >> И никто не отобрал..
> А вы просто выписались всей семьёй и уехали? Больше ничего не оформляли? Например, бронирование в связи с загранкомандировкой. > К тому же в отношении некоторых категорий лиц порядок выписки определялся по согласованию с МВД. > Но если у тебя есть сомнения по поводу принудительной выписки, могу процитировать один пункт из закона от 83-го года
> "Выписка лиц, осужденных к лишению свободы, ссылке, а также лиц, условно осужденных к лишению свободы с обязательным привлечением к труду, производится после вступления в законную силу приговоров в отношении этих лиц. Порядок выписки таких лиц устанавливается Министерством внутренних дел СССР." > Мне после возвращения из армии пришлось прописываться, а для этого необходимо было получить формальное согласие всех прописанных в квартире. > Напрягай память.
Уголовники это совсем другое..их да, выписывали.. Более того, даже при срочной службе в армии выписывали.. Но просто так никого не выписывали и не выкидыали из квартир.. Только если жуликов..у кого по несколько прописок..
12:49 13.04.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на : совсем другое..их да, выписывали..
> Более того, даже при срочной службе в армии выписывали.. > Но просто так никого не выписывали и не выкидыали из квартир.. > Только если жуликов..у кого по несколько прописок..
Не все, кто отбывает наказание в ИТУ - отпетые уголовники. Кто-то может попасть за то, что защищаясь от группы бандитов, пробил кому-то башку насмерть. Кто-то мог в гололёд задавить какую-то дуру, которая вылезла под колёса. А кому-то просто в магазине недостачу подстроили, в торговле это проще пареной репы. Сел человек, а мать с горя умерла. И всё... Да хоть бы и просто уехали дети в другие города, атм для работы прописаны в общежитии. Кто в случае смерти родителей их снова пропишет?
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> совсем другое..их да, выписывали..
>> Более того, даже при срочной службе в армии выписывали.. >> Но просто так никого не выписывали и не выкидыали из квартир.. >> Только если жуликов..у кого по несколько прописок..
> Не все, кто отбывает наказание в ИТУ - отпетые уголовники. Кто-то может попасть за то, что защищаясь от группы бандитов, пробил кому-то башку насмерть. Кто-то мог в гололёд задавить какую-то дуру, которая вылезла под колёса. А кому-то просто в магазине недостачу подстроили, в торговле это проще пареной репы. Сел человек, а мать с горя умерла. И всё... Да хоть бы и просто уехали дети в другие города, атм для работы прописаны в общежитии. Кто в случае смерти родителей их снова пропишет?
Суд решил.. значит виновен... а как иначе? Для чего тогда суд вообще? И вот как раз для бывших зк были проблемы... на работу не устроишься просто так... прописку фиг получишь...
13:10 13.04.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Суд решил.. значит виновен... а как иначе? Для чего тогда суд вообще? > И вот как раз для бывших зк были проблемы... на работу не устроишься просто так... прописку фиг получишь...
Да я и не обсуждаю правильность приговоров. Только показываю, что в СССР право на жильё могли дать и могли забрать. И уж точно всегда забирали при выезде из страны. Раб ушёл от хозяина, значит крыша над головой ему не положена.
