> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему был , но сделан, провокаторами , которые были против коллективизации, сжигали все что могли у коллективов. quoted2
>Бред. Ни одного факта, один бред. Жгли, чтоб собственные дети голодали. Вы читаете то, что пишете? > quoted1
их собственные дети были отправлены в Европу, Я обратилась к источникам знания истории , которые не были задеты " демократами"
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бедные коммунисты, они заботятся о народе , что закупают зерно, разрабатывают целину и все они у Вас не хорошие. quoted2
>Забота о народе вышла такая, что зерно при царе за границу продавали, а при коммунистах - покупали. Освоение целины - экономический убыток.В огромных размерах. Это хорошее дело коммунистов? > quoted1
Есть разница если при голодовки 30 % продают. при царизме при коммунистах покупают , что бы не было голодовки.
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> их собственные дети были отправлены в Европу, quoted2
>За железный занавес? Вы сказки кому рассказываете? Мне или себе? > quoted1
Увы Советский строй -- ЭТО МОЯ ЖИЗНЬ, Сказки РУССКИЕ ,были все воплощены в жизни СССР. Вы просто , .......... . Вам не когда не понять Русские сказки.
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я обратилась к источникам знания истории , которые не были задеты " демократами" quoted2
>Это где ж такая сакральная правда прячется, которую не извратили бывшие коммунисты? quoted1
Обычная тема о " Гражданской войне 1917 - 23 года, до ее не добрались " демократы"
> > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> при коммунистах покупают , что бы не было голодовки. quoted2
>Откуда же тогда массовый голод взялся, которого при царях никогда не было? > quoted1
Почитайте --"тему голодовка в царское время"" а не Голодомор ,который вышел в 200..году. Что бы что то утверждать голословно, почитайте все темы о ГОЛОДЕ. Тогда не будете выглядеть, ...... ?
А Вы представляете, какая Вы в глазах читающих Вас людей? За Вас даже извинились, вполне достойный человек извинился за Ваше поведение.А я вот на "Вы" с Вами, невзирая на оскорбления и ложь.
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> их собственные дети были отправлены в Европу, quoted2
>За железный занавес? Вы сказки кому рассказываете? Мне или себе? > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я обратилась к источникам знания истории , которые не были задеты " демократами" quoted2
>Это где ж такая сакральная правда прячется, которую не извратили бывшие коммунисты?
> > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> при коммунистах покупают , что бы не было голодовки. quoted2
>Откуда же тогда массовый голод взялся, которого при царях никогда не было? > quoted1
бред при монархии не то что голод был.людей просто как быдло мочили за малую провинность.а пахали крестьяне за краюху хлеба чтоб с голоду не сдохнуть.поэтому и свергли николашку и выгнали бояр паразитов.что у народа все отбирали.жизнь была еще хуже голодомора.сказочник.кто зерно экспортировал.5% населения бояр.конечно им хватало отобраного у крестьян зерна.а лишнее на экспорт.еще и бабло на карман.а народ пускай с голоду пухнет.
Это как? Когда в Поволжье при коммунистах мертвецов ели - что может быть хуже?
avrora17 (partageinose) писал(а) в ответ на сообщение:
> кто зерно экспортировал.5% населения бояр.конечно им хватало отобраного у крестьян зерна.а лишнее на экспорт.еще и бабло на карман.а народ пускай с голоду пухнет. quoted1
Вы представляете, как опухший с голоду крестьянин может произвести зерно? А вот коммунисты представляли. План продразверстки мог быть выполнен - внимание! - на 150%.
Я даже не подозревал, что есть люди, которые могут назвать что-то хуже массового голода. Жду определения - что может быть хуже?
Автор статьи доказывает,что в СССР не было бесплатного жилья. Всё правильно, ничего бесплатного не бывает. Как говорится, и ежу понятно. Вопрос только в том кто платит. Ещё К. Маркс сказал:"Труд и только труд является источником всякого богатства, а потому никакое общество не возможно без труда." А фокус состоит в том, каким образом происходит распределение результатов (продукта) этого труда между участниками трудового процесса! Куда уходит прибыль? В СССР вся прибыль оставалась у государства, в бюджете. Часть произведённого пирога отдавалась работнику в виде заработной платы, а значительная часть шла на формирование общественных фондов потребления. Вот за счёт этих фондов и существовали бесплатные медицина, образование, жильё и другие социальные льготы. Никакого обмана, хорошая схема.По потребности лечись, учись и становись в очередь на жильё. И не думай где взять деньги на срочную операцию или учёбу. Совсем другое дело при нынешнем капитализме. Прибыль вся остаётся у собственника (хозяина), Часть выплачивает работнику в виде урезанной до минимума зарплаты и немного отчисляет государству - 13% от несокрытого дохода. Общественных фондов нет,они остались в глубоком кармане вашего работодателя. А вы, дорогой наёмный работник на свою скромную зарплату учитесь, лечитесь, покупайте жильё и т. д. А нынешняя зарплата не больно отличается от советской, те же 200 - 300 руб Так что думайте: приобрели или потеряли.
> Автор статьи доказывает,что в СССР не было бесплатного жилья. Всё правильно, ничего бесплатного не бывает. Как говорится, и ежу понятно. Вопрос только в том кто платит. Ещё К. Маркс сказал:"Труд и только труд является источником всякого богатства, а потому никакое общество не возможно без труда." А фокус состоит в том, каким образом происходит распределение результатов (продукта) этого труда между участниками трудового процесса! Куда уходит прибыль? В СССР вся прибыль оставалась у государства, в бюджете. Часть произведённого пирога отдавалась работнику в виде заработной платы, а значительная часть шла на формирование общественных фондов потребления. Вот за счёт этих фондов и существовали бесплатные медицина, образование, жильё и другие социальные льготы. Никакого обмана, хорошая схема.По потребности лечись, учись и становись в очередь на жильё. И не думай где взять деньги на срочную операцию или учёбу. Совсем другое дело при нынешнем капитализме. Прибыль вся остаётся у собственника (хозяина), Часть выплачивает работнику в виде урезанной до минимума зарплаты и немного отчисляет государству - 13% от несокрытого дохода. Общественных фондов нет,они остались в глубоком кармане вашего работодателя. А вы, дорогой наёмный работник на свою скромную зарплату учитесь, лечитесь, покупайте жильё и т. д. А нынешняя зарплата не больно отличается от советской, те же 200 - 300 руб Так что думайте: приобрели или потеряли. > quoted1
Вы забыли упомянуть об инфляции, которая съедает вашу зарплату быстрее, чем вы успеваете её потратить. Во всяком случае все родственники жалуются на это больше всего.
> и только коммунисты начали его закупать за рубежом. quoted1
Sorry - но почему сейчас (25 лет прошло) демократы закупают за рубежом уже 60% потребляемого страной продовольствия? Между прочим: чем дальше - тем этот процент становится всё больше и больше... вопрос: а почему никто демократам эти закупки зарубежного продовольствия в вину не ставит?
> Я даже не подозревал, что есть люди, которые могут назвать что-то хуже массового голода. Жду определения - что может быть хуже? quoted1
Вопрос поставлен неправильно. Голод голоду - рознь! Голод, с которым власть бороться не собирается, отдавая людей на произвол частных торговцев - намного хуже голода, с которым власть боролась централизованными методами... Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Откуда же тогда массовый голод взялся, которого при царях никогда не было? quoted1
Массовый голод - был при царях ОБЫДЕННОСТЬЮ, не стоившей даже отдельного упоминания...
> В первых колхозах вообще палочки рисовали. И довольно долго это продолжалось... quoted1
Расскажи всем - а каким способом лично ты предложил бы учитывать вклад каждого работника сельскохозяйственной артели (каковой, собственно, и является колхоз) в неизвестный заранее конечный результат? Не стесняйся, Ronin57 - рассказывай... глядишь - может чего путного придумаешь?
> Голод, с которым власть бороться не собирается, отдавая людей на произвол частных торговцев - намного хуже голода, с которым власть боролась централизованными методами... quoted1
То есть ты оправдываешь голод 30х , потому что власть с ним боролась, и обвиняешь частных торговцев в отсутствии голодающих сейчас. Ты продолжай отвечать, у меня уже изрядная коллекция коммунистических бредней.
> Массовый голод - был при царях ОБЫДЕННОСТЬЮ, не стоившей даже отдельного упоминания... quoted1
Тем не менее, обыденно-массово голодающие производили на экспорт не только зерно.Была так называемая экспансия товаров в Европу.У тебя это как в логику помещается?
> Не стесняйся, Ronin57 - рассказывай... глядишь - может чего путного придумаешь? quoted1
Было бы кому.Если сумеешь внятно опровергнуть утверждение - я расскажу, как вижу.Утверждение - после 17 года и до сего дня не удалось достигнуть дореволюционного уровня жизни российского народа.
В архивах мне попалась интересная бумага, жаль что мне не дали ее скопировать.Из-за ветхости. Жалоба крестьян губернатору, комиссия, и ответ. Жалоба - в деревне должны были выбрать старосту, а управляющий назначил сам.И в уборочную вместо 2кг паюсной икры выдали 1кг на человека.Прибыла комиссия, два человека, дальше детальное описание физического состояния деревни. По жалобе - старосту должны были выбрать к 1 сентября, но не выбрали.Управляющий назначил временного до окончания выборов. Паюсную икру некоторые люди отказались брать по 2кг, взяли по 1 кг, а остальная хранится на складе, с описью имен и доли.Управляющий получил взыскание за ненадлежащее состояние барсятника.
Комментирую.Если ты сразу, без гуглей назовешь, что такое паюсная икра, значит твои деды ее ели.Если сможешь назвать, что такое барсятник - большой тебе плюс. Там и отчеты были, об избытке хранимого зерна и подписи людей к губеру - организовать сбыт нужно.
>Почему же увы, если так защищаете этот строй? quoted1
Да такие , как Вы его уничтожили, вместе с собратьями, хамил ионами - коммунистами , назвавшими себя " демократами"
> > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сказки РУССКИЕ ,были все воплощены в жизни СССР. quoted2
>Только не для всех, а для будущих демократов только. quoted1
Знаете , Вы столько , то есть во всех темах остались моим одним оппонентом и думаете , что своим повторением , можете меня выбить из колеи по защите СССР. Не получится.
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>Одна из причин, почему я отказался вступать в комсомол - чтоб не деградировать до этого уровня. quoted1
До какого???
> > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почитайте --"тему голодовка в царское время"" >> а не Голодомор ,который вышел в 200..году. quoted2
>Вы это в Поволжье на форумы напишите. Там помнят, как при коммунистах умерших ели.При царях такого не было. quoted1
Фантазировать продажные люди всегда умели, в целях самосохранения, а уж историю переписать для них , что 2 пальца в асфальт закопать Только бы дали им эту возможность.
> > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>А Вы представляете, какая Вы в глазах читающих Вас людей? За Вас даже извинились, вполне достойный человек извинился за Ваше поведение.А я вот на "Вы" с Вами, невзирая на оскорбления и ложь. quoted1
Если Вы человек воспитанный, то это проблема воспитанного человека, как обращаться к оппоненту . Вы хоть подскажите, кто этот достойный человек, может быть , я. что то пропустила. Вы ответьте на один из мои вопросов, откуда у Вас это агрессия против СССР, но и против нынешнего строя в России "демократов" ????? >
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да такие , как Вы его уничтожили, вместе с собратьями, хамил ионами - коммунистами , назвавшими себя " демократами" quoted1
Моя трудовая книжка идет с 16лет. У Вас так же? Имею награды до службы в армии, имею армейские 2 года, которые считаются каждый за 3. Понятно, что у Вас этого нет. Работаю на себя, и головой и руками.Имею награды, имею уважение от людей, имею нормальный заработок. Вы можете этим похвастаться? Нет.Тогда кто Вы, злая судья чужой жизни? Не имеете никакого права меня судить и тем более осуждать. Такие как я - опора страны, а такие как Вы - кто? Не приписывайте меня к коммунистам, я даже в комсомоле не состоял. Не приписывайте мне развал страны, я созидал.Оружие в моих руках сохраняло жизнь, а не отбирало жизнь, и Вам этого никогда не понять.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> Знаете , Вы столько , то есть во всех темах остались моим одним оппонентом и думаете , что своим повторением , можете меня выбить из колеи по защите СССР. quoted1
Я никогда не ввязался бы в беседу с Вами, если бы не Ваши слова о Натали Норман. Вы писали, что будете всегда рядом с ней, чтоб не дать ей обгадить Ваш сссровский идеал. и что Вы научились пользоваться инетом только для того, чтоб спорить с Натали. Я не перевариваю, когда людей незаслуженно оскорбляют. Тем более, что Ваша клевета сама по себе чудовищна.Теперь я буду всегда рядом с Вами, и не найдете покоя от той правды, которую я Вам показываю. Оставьте в покое Натали и всех, кого считаете своей жертвой - и я не затрону Ваш рассудок.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
До уровня хама и клеветника.Я чист перед Богом и людьми, а Вы - льете грязь.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Вы человек воспитанный, то это проблема воспитанного человека, как обращаться к оппоненту . quoted1
Вы замечаете, как мое корректное общение с Вами вытаскивает всю Вашу невоспитанность и хамство?
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы хоть подскажите, кто этот достойный человек, может быть , я. что то пропустила. quoted1
О таких, как Вы в Библии написано - имеют уши и не слышат, имеют глаза и не видят, и сердца их тверже камня.Вы пропустили мои слова уважения к тому человеку. Потому что видите только грязь.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
Вы сначала отчитайтесь - кто платит за мои посты.А то я как дурак бесплатно пишу, а если подскажете - то там мне денег должны.Потом обязательно отвечу на Ваши вопросы.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> откуда у Вас это агрессия против СССР, но и против нынешнего строя в России "демократов" ? quoted1
На это отвечу. Вы не понимаете , кто я, какую идеологию провожу в жизнь, Вы не понимаете ни справедливости, ни здравого рассуждения. СССР лгал и лил кровь, и бывшие коммунисты, а ныне демократы творят то же самое. Западные ценности лживы и тоже льют кровь. Все это мифы пропаганды , "мировой кризис" - ну как кризис может сразу весь мир охватить? "мировой терроризм" - назовите организацию, которая осуществляет координацию терроризма во всем мире. Подмена понятий - основа лжи.Вы вот лично - признаете гражданский брак или нет?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.