Все познается в сравнении. Граждане СССР получали жилье без какой-либо дополнительной платы, то есть - бесплатно. А налоги платятся с тех пор, как появилось государство. Но есть разница в том, что налогоплательщики могут получить за то, что содержат государство. И социалистическое государство дает куда больше, чем любое капиталистическое.
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
> Граждане СССР получали жилье без какой-либо дополнительной платы, то есть - бесплатно. quoted1
Граждане СССР оплачивали его своими заработками, которые они не получали вместе с зарплатой, и которые предприятия перечисляли в госбюджет. Который и финансировал за счет этих заработков строительства жилья. Поэтому оно для граждан СССР вовсе не было якобы «бесплатным».
> А налоги платятся с тех пор, как появилось государство. Но есть разница в том, что налогоплательщики могут получить за то, что содержат государство. quoted1
Если они получали жилье от государства за те налоги, которые ему платили - тем более оно было для них вовсе не было якобы «бесплатным». Потому что налоги - это именно деньги, т.е. плата за жилье.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Граждане СССР получали жилье без какой-либо дополнительной платы, то есть - бесплатно. quoted2
>Граждане СССР оплачивали его своими заработками, которые они не получали вместе с зарплатой, и которые предприятия перечисляли в госбюджет. Который и финансировал за счет этих заработков строительства жилья. Поэтому оно для граждан СССР вовсе не было якобы «бесплатным». quoted1
Было. Потому что кроме налогов (которые взимает любое государство, независимо от строя, посему их я просто не учитываю), не платили за его получение ничего.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз, где документ, подтверждающий небесплатность жилья? quoted2
>А разве такой вообще обязательно должен быть? quoted1
"Без бумажки-ты букашка" Народная советская поговорка.
> Так-то в архивах есть огромное количество бухгалтерских документов любого советского предприятия, подтверждающих то, что это жилье имело свою стоимость, и финансировалось за счет отчислений прибыли с этих предприятий, т.е. заработков трудящихся. quoted1
Так то я жду их от тебя. Выкладывай.
> А вот где твои источники финансирования строительства якобы «бесплатного» жилья в СССР, к пополнению которых трудящиеся не имели бы никакого отношения? quoted1
#1
>> Где найти такие документы? Есть ли они в природе? > Я же ответила для самых тупых - в госархивах. Все финансовые документы советского времени находятся сейчас там. quoted1
Я жду их от тебя.
>> У тебя есть к ним доступ? > Он есть у любого гражданина РФ. В том числе и у тебя. Достаточно письменного запроса. quoted1
Я жду их от тебя.
>> Тебе неоднократно представляли источники. > Не надо ссылаться на источники. Ты мне сам ответь - где твои источники финансирования строительства якобы «бесплатного» жилья в СССР, к пополнению которых трудящиеся не имели бы никакого отношения? Откуда именно появлялись деньги в госбюджете, из которого финансировалось строительство жилья? quoted1
#2
>> При получении квартиры с людей не брали денег. Вот и бесплатность. > Это вовсе никакая не якобы «бесплатность», а только лишь идеологическая ложь, рассчитанная на полных идиотов. Потому что вовсе не обязательно брать деньги за именно в момент получения жилья. Трудящиеся в СССР платили за него всю свою жизнь неполученными в виде зарплаты заработками по советской пожизненной ипотеке. quoted1
>> Если тебе завтра дадут квартиру там, где ты работаешь, то также будешь считать ее небесплатной?
> Конечно, не бесплатной. Потому что: > 1. Бесплатного ничего, никогда и нигде не бывает. > 2. Там, где работали трудящиеся СССР, получавшие квартиру, предприятия перечисляли в госбюджет всю свою прибыль. Откуда они ее брали?
>Вообще-то это я тебя об этом спрашиваю. Так что ответишь - где весь заработок нефтяников и газовиков по добыче нефти и газа? Почему их прибыль вдруг оказалась в госбюджете, который финансировал строительство их якобы «бесплатного» жилья? И в чем именно тогда заключается его якобы «бесплатность», если они на самом деле своей прибылью за него заплатили? quoted1
#3
>>> Почему его часть оказалась в доходах госбюджета, который финансировал строительство жилья? quoted1
Почему?
>> Так и объясни почему. > Вообще-то это я тебя об этом спрашиваю. Так что ответишь - почему часть заработка трудящихся вдруг оказалась в доходах госбюджета, который финансировал строительство их якобы «бесплатного» жилья? #4 > И в чем же именно тогда вообще заключается его якобы «бесплатность», если они на самом деле своим заработком за него заплатили? quoted1
Ты этого не доказала. Где документы?
>> А где подтверждение того, что они платили? > В госархивах есть платежки каждого советского предприятия, по которым они перечисляли в госбюджет прибыль, полученную трудящимися этих предприятий. Который и финансировал строительство их якобы «бесплатного» жилья. quoted1
#5 Я жду документов.
> Каких-либо других источников финансирования строительства якобы «бесплатного» жилья ты что-то так и не указал. quoted1
#6
> Продажа нефти, газа и алмазов - это тоже труд советских трудящихся. Часть заработков которых от продажи добытых ресурсов тоже оказывалась доходами госбюджета. Который и финансировал строительство их якобы «бесплатного» жилья. quoted1
#7
>> В зарплате > А доходы госбюджета тогда откуда появлялись, если весь заработок трудящиеся якобы получали в виде зарплаты, как ты об этом заявляешь? quoted1
Читай внимательнее свои же сообщения. Та же внешняя торговля. Тот же газ, алмазы и нефть.
>> Так и скажи почему. > Вообще-то это я тебя об этом спрашиваю. Так что ответишь - почему часть заработка трудящихся вдруг оказалась в доходах госбюджета, который финансировал строительство их якобы «бесплатного» жилья? #8 > И в чем же именно тогда вообще заключается его якобы «бесплатность», если они на самом деле своим заработком за него заплатили? quoted1
#9
>> Ты сама спрашиваешь > Вот именно - я тебя спрашиваю. Так что ответишь - почему часть заработка трудящихся вдруг оказалась в доходах госбюджета, который финансировал строительство их якобы «бесплатного» жилья? #10 > И в чем же именно тогда вообще заключается его якобы «бесплатность», если они на самом деле своим заработком за него заплатили? quoted1
#11
>> Можно взглянуть на твою версию отчетов? > Версия этих отчетов одна - http://newsruss.ru/doc/in..... > Основной доход от экспорта - только лишь нефть и газ. И то только лишь от стран Запада.
>> Тут мы выяснили, что все-таки источники были. quoted2
>Тут мы выяснили, что трудящиеся имели к ним самое прямое отношение. quoted1
И?
>> Значит деньги бюджет Союза получал. > Значит, только за счет самих же трудящихся. Следовательно и строительство жилья за счет бюджета тоже было на самом деле только за их счет. А вовсе не якобы «бесплатно». quoted1
#12
>> И откуда же? > Вообще-то это я тебя об этом спрашиваю. Так что ответишь - долги то соцстран перед СССР откуда появились и что именно они означали? Где же это прибыль от экспорта в них, если они ничего не платили и были должниками?
>> Опять потолочные фантазии? Где написано, что не получал? quoted2
>Ссылку выше смотри. Основной доход от экспорта - только лишь нефть и газ. И то только лишь от стран Запада. Соцстраны или не платили деньгами и были должниками, или платили бартером.
>Вообще-то это я тебя об этом спрашиваю. Так что ответишь - долги то соцстран перед СССР откуда появились и что именно они означали? Где же это прибыль от экспорта в них, если они ничего не платили и были должниками?
>> Всего. Ты пишешь пустые, ничем не подкрепленые сообщения. quoted2
>Это ты еще ничем и никак не доказал якобы какую-то некую как-будто бы «бесплатность» жилья в СССР для трудящихся. Даже наоборот - все твои ссылки на внешнеторговую деятельность только лишь подтвердили, что оно было за счет трудящихся. Никаких других волшебных бездонных источников финансирования строительcтва якобы «бесплатного» жилья, к которым бы трудящиеся не имели никакого отношения - ты так и не указал. quoted1
#12
>> Ну как же? Ты говорила, что люди не получали квартиры бесплатно. Значит они платили за них. Я жду подтверждающих это платежных документов. > Я тебе уже сообщила их местонахождение. quoted1
Тащи сюда --- Итак, ты 12 раз повторила "якобы бесплатные", что лишний раз доказывает заказушность и вранье данного опуса. В сухом остатке ты ни разу не привела ни единого документа, который мог бы доказать, что люди получали квартиры не бесплатно, то есть платя за получение квартиры деньги. Отвечать не нужно, я прекрасно знаю твои одинаковые "ответы". Бывай. Найдешь документы-приходи. У тебя же есть доступ к архивам.
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
> Было. Потому что кроме налогов (которые взимает любое государство, независимо от строя, посему их я просто не учитываю), не платили за его получение ничего. quoted1
Так и любой покупатель в магазине кроме цены за товар (который взимает любой продавец, посему ее я просто не учитываю) больше ничего не платит. Это же не означает, что он получил товар якобы бесплатно. Точно также было и квартирами в СССР.
Я ответа на вопрос так и не получил. Или затерялся? Говорить, что в СССР платили гроши можно только после сравнения процента с прибавочной стоимости, которая шла на зарплату в СССР, с таковым же процентом для кап. стран в целом. Ну, допустим, самые неразвитые выкинуть. Если кто возьмет Швецию с ее налогами, то вот я не уверен, что тогда будет в сравнении. Не говоря уже о "средней" кап. стране того времени. Просто приб. стоимость в СССР в основном шла государству и во многом "на всех", а в кап. странах - в карман абрамовичей и дерипасок.
Пока ответа на этот вопрос нет, обсуждать, бесплатное ли в СССР было жилье или сильно платное, смысла нет. Если процент окажется почти такой же, то по-факту будет бесплатное. Если нет - то по-факту будет, что все равно скидывались все и все с этого получали. Не было таких перекосом в распределении, как при капитализме.
Значит, прибыль от их продажи - их заработок. Почему он окалася в госбюджете, который финансировал строительство их якобы «бесплатного» жилья? И в чем именно тогда заключается его якобы «бесплатность», если они на самом деле своей прибылью за него заплатили?
Вообще-то это я тебя об этом спрашиваю. Так что ответишь - где весь заработок нефтяников и газовиков по добыче нефти и газа? Почему их прибыль вдруг оказалась в госбюджете, который финансировал строительство их якобы «бесплатного» жилья? И в чем именно тогда заключается его якобы «бесплатность», если они на самом деле своей прибылью за него заплатили?
Все предприятия в СССР перечисляли всю прибыль в госбюджет. Который финансировал строительство якобы «бесплатного» жилья.
> Таде внешняя торговля. Тот же газ, алмазы и нефть. quoted1
Продажа нефти, газа и алмазов - это тоже труд советских трудящихся. Часть заработков которых от продажи добытых ресурсов тоже оказывалась доходами госбюджета. Который и финансировал строительство их якобы «бесплатного» жилья.
Читай любое платежное поручение. Советские от них мало чем отличались.
> ....ты ни разу не привела ни единого документа, который мог бы доказать, что люди получали квартиры не бесплатно... quoted1
Ты ничем и никак не доказал, что жилье в СССР было якобы «бесплатным». В экономике вообще ничего и никогда не бывает бесплатным, а бывает только лишь за чей-то счет. В СССР жилье было только лишь за счет заработков самих же трудящихся. Других источников финансирования строительства жилья попросту не было.
Любых. По которым понятно, что квартиры люди получали платя за них деньги. У тебя таких нет. Ищи.
>> Ты не можешь это доказать. > Ты пока что ничем и никак не доказал якобы какую-то «бесплатность» жилья в СССР. quoted1
Я доказал тебе, что ты не можешь предоставить абсолютно никаких документов, доказывающих небесплатность квартир.
>> ....не отвечая на чужие? > Я тебе на все ответила quoted1
Нет. Ты полтыщи страниц занимаешься враньем.
>> Свиим трудом добытчики алмазов обеспечили добычу алмазов. > Значит, прибыль от их продажи - их заработок. Почему он окалася в госбюджете, который финансировал строительство их якобы «бесплатного» жилья? И в чем именно тогда заключается его якобы «бесплатность», если они на самом деле своей прибылью за него заплатили?
>Вообще-то это я тебя об этом спрашиваю. Так что ответишь - где весь заработок нефтяников и газовиков по добыче нефти и газа? Почему их прибыль вдруг оказалась в госбюджете, который финансировал строительство их якобы «бесплатного» жилья? И в чем именно тогда заключается его якобы «бесплатность», если они на самом деле своей прибылью за него заплатили? quoted1
При получении квартиры никакой платы не было. В этом заключалась бесплатность. Без всяких якобы.
>> Ты этого не доказала. > Все предприятия в СССР перечисляли всю прибыль в госбюджет. Который финансировал строительство якобы «бесплатного» жилья. quoted1
Да. Бесплатного. Потому что при получении семья ничего не платила. Никаких якобы.
>> Таде внешняя торговля. Тот же газ, алмазы и нефть. > Продажа нефти, газа и алмазов - это тоже труд советских трудящихся. Часть заработков которых от продажи добытых ресурсов тоже оказывалась доходами госбюджета. Который и финансировал строительство их якобы «бесплатного» жилья. quoted1
Давалось то оно бесплатно. Получатель квартиры ничего за нее не платил. Значит бесплатно.
>> И? > Никакого якобы «бесплатного» жилья в СССР никогда не было. А было только лишь за счет самих же трудящихся. quoted1
Откуда у трудящихся счет на целую квартиру?
>> Тащи сюда > Читай любое платежное поручение. Советские от них мало чем отличались. quoted1
И? При получении бесплатных квартир что-то платили?
>> ....ты ни разу не привела ни единого документа, который мог бы доказать, что люди получали квартиры не бесплатно... > Ты ничем и никак не доказал, что жилье в СССР было якобы «бесплатным». quoted1
> > Я ответа на вопрос так и не получил. Или затерялся? Говорить, что в СССР платили гроши можно только после сравнения процента с прибавочной стоимости, которая шла на зарплату в СССР, с таковым же процентом для кап. стран в целом. Ну, допустим, самые неразвитые выкинуть. > Если кто возьмет Швецию с ее налогами, то вот я не уверен, что тогда будет в сравнении. Не говоря уже о "средней" кап. стране того времени.
> Просто приб. стоимость в СССР в основном шла государству и во многом "на всех", а в кап. странах - в карман абрамовичей и дерипасок. > > Пока ответа на этот вопрос нет, обсуждать, бесплатное ли в СССР было жилье или сильно платное, смысла нет. Если процент окажется почти такой же, то по-факту будет бесплатное. Если нет - то по-факту будет, что все равно скидывались все и все с этого получали. Не было таких перекосом в распределении, как при капитализме. quoted1
> Любых. По которым понятно, что квартиры люди получали платя за них деньги. quoted1
Я тебе уже указала, что это за документы и где они находятся. Они наглядно доказывают, что госбюджет финансировал строительство жилья именно за счет прибыли, получаемой по этим документам из заработков трудящихся.
> Я доказал тебе, что ты не можешь предоставить абсолютно никаких документов, доказывающих небесплатность квартир. quoted1
Ты этого никак и ничем не доказал, что они были якобы бесплатными. Я тебе уже указала, что это за документы и где они находятся. Если ты сам себе выдумал еще какие-то, которых никогда в природе не существовало - я вовсе не обязана их предоставлять.
> Нет. Ты полтыщи страниц занимаешься враньем. quoted1
Ты никак и ничем не доказал, что это якобы вранье. Квартиры в СССР имели стоимость, которая оплачивалась за счет недополученных трудящимися денег. Других источников финансирования их строительства в СССР попросту не было. И ты что-то их не смог назвать.
> При получении квартиры никакой платы не было. > Да. Бесплатного. Потому что при получении семья ничего не платила. > Давалось то оно бесплатно. quoted1
Трудящиеся их оплачивали всю жизнь деньгами, которые не получали вместе с зарплатой. Попробуй это опровергни.
> Откуда у трудящихся счет на целую квартиру? quoted1
Из его трудовой деятельности по созданию прибыли. Других источников финансирования строительства жилья в СССР не было.
> При получении бесплатных квартир что-то платили? quoted1
Трудящиеся их оплачивали всю жизнь деньгами, которые не получали вместе с зарплатой. Попробуй это опровергни.
Ты ничем и никак не доказал, что жилье в СССР было якобы «бесплатным». В СССР не было ни одного источника финансирования строительства жилья, который бы не являлся продуктом производства трудящимися. И ты такой источник средств на дармовое жилье не смог ни назвать ни указать.
> Если они тебе "наглядно" что-то доказали, так предоставь их мне. quoted1
В архив. А то ты типа не знаешь о том, что в СССР существовал порядок, когда советские предприятия должны были перечислять свою прибыль в госбюджет, платежными поручениями в ГосБанк СССР? Для чего такого то дурачка то из себя тут строишь?
> Бремя доказательства чего либо лежит на заявителе. quoted1
Я уже все доказала. А у тебя только лишь один-единственный аргумент о том, что при получении ордера на заселение ответственный квартиросъемщик при этом никаких денег не платил. Так это и без тебя известно было, и никто с этим даже и не спорит. Только этот счастливый момент длился всего лишь минуту. А платил за эту квартиру человек налогами государству по советской ипотеке всю свою жизнь. Если же ты заявляешь, что это не так, и он получал квартиру вообще даром, не имея к финансированию ее стрительства никакого отношения своими заработаками - это уже ты должен доказать. Ну, так заявляешь ты это или все-таки согласен с тем, что человек за полученную квартиру платил всю жизнь налогообложением?
> Я прошу хоть какой-то документ. Ты ж говоришь, что они есть. quoted1
Я тебе уже объяснила, что это за документ и где они в данный момент находятся. Ты банковских платежних поручений никогда не видел что-ли? В советское время они выглядели почти точно также,как и современные. Разница только лишь в том, что их печатали на печатных машинках или символьно-цифровых принтерах.
> Я тебе их назвал и ты согласилась. Продажа ресурсов и машиностроение в основном. quoted1
За экспорт машиностроения СССР ничего не получал. А ресурсы добывали трудящиеся, и за это получали только лишь зарплату. Прибыль от их работы уходила в госбюджет. Который финансировал строительство жилья для них. Разве не так?
> Налоги тоже не получали вместе с зарплатой? quoted1
Когда это трудящиеся их получали то вместе с зарплатой? Все налоги с них вычитались еще даже до начисления им зарплаты, и уходили в бюджет. Который финансировал строительство жилья для них. Это было стандартное требования пополнения доходов госбюджета в СССР.
Бремя доказательства чего либо лежит на заявителе.
Докажи, что вру и приведи источники финансирования строительства дармового жилья в СССР, к которым бы трудящиеся не имели никакого отношения своим трудом.
> > Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно . Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий. > Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже? > Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, - и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь - думают они. Вот именно - сказка. А точнее - миф. > > Бесплатные или нет > > Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства? > > Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д. > > Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей - всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно.... > > Так давали или нет? > > Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши - они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ. > Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д. > > Квартирный учет > > Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен. > Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека - их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый - только тогда можно было встать на учет. > > Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади. > > В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем. > > Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили? > Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром». > > ...Но что-то же кому-то давали? > > В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти. > > Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были. > > Кому в СССР жилось хорошо? > > Квартиру нормальной площади , в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным «партайгеноссе», крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет - тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» - то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным). > > Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам. > > Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое. > > - Да, жилье было плоховатое, - отвечают обычно, - но зато бездомных не было совсем! > > А не было ли бездомных? > > В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет - это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала. > Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными. > > Вывод > > Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах. > Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ - за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство. > И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.). > > И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме - это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки - сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье - с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу. > > Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания . Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
> А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит . > > Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ. quoted1