> Где написано, что это были именно буржуи? И кстати, кто это вообще такие - «буржуи»? В Капитале «Маркса» такого слова нет. >
> > >
Пришлось потесниться всем,кто имел доходы несоизмеримо большие,чем приносимая ими обществу польза.В том числе и эффективным манагерам с квартирами тринадцатикомнатными.
15:09 01.04.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Пришлось потесниться всем,кто имел доходы несоизмеримо большие,чем приносимая ими обществу польза.
А кто и на каком основании вообще решал - у кого доходы были якобы и как-будто бы больше, чем приносимая ими обществу польза? Кто и на каком основании определял размер этой пользы обществу? Проф. Преображенский из романа Булгакова «Собачье сердце», к примеру - разве приносил меньше пользы чем Швондер, который пришел к нему отбирать жилплощадь?
15:19 01.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>От этого суть не меняется.
Ещё как меняется!
>Трудящиеся точно также не получали эти деньги, не знали о том, что их изымают из их прибавочной стоимости, ими созданной.
Охота ж тебе себя дурой высталять? Знали - не беспокойся... про ФОП (фонды общественного потребления) - ВСЕМ ДЕТЯМ рассказывали классе этак в 6 советской ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школы.
>И никого не просили принудительно устраивать им это якобы какое-то там товарное обеспечение их потребностей.
На редкость глупый аргумент! Много ли ты сможешь построить на свою зарплату, Nataly Noimann? 1/100 квартиры в год - или 1/20?
>Кстати, это товарное обеспечение было так себе, знает ли, ниже среднего.
"Ниже среднего" - по сравнению С КЕМ? По сравнению с "верхушкой пищевой цепочки капитализма" (миллиардерами Англии, Франции, США) - действительно, "ниже среднего"... а вот по сравнению С ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ ЛЮДЕЙ В МИРЕ - так ведь у советских людей НАМНОГО "выше среднего" получаелось!
> Или - И явно не удовлетворяло даже самые необходимые, просты и естественные потребности трудящихся.
Вот как раз необходимые простые и естественные потребности трудящихся - всё это ТОВАРНОЕ СНАБЖЕНИЕ и выполняло отличнейшим образом... а вот НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ и ЗАМОРОЧЕННЫЕ потребности тех, кто "не знает, куда девать деньги" - да, "не выполняло": в два "Москвича" разом - не залезешь, тонну мандаринов - за день не съешь, одновременно на пяти курортах - не отдохнёшь! Сорри - но вот именно таким людям и "встал социализм поперёк горла"...
15:32 01.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тема не про «сейчас». Так есть или нет в вашем статсборнике какие-либо данные о том, сколько из заработков трудящихся изымалось денег на строительство жилья для них?
Тема не про сейчас, но такого рода данные не подсчитывались никем и никогда. Так чего же вы хотите?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так есть или нет в вашем статсборнике какие-либо данные о том, какие были доходы и расходы госбюджета СССР в 80-е годы?
Нет, он не безразмерный. Есть общественные фонды потребления.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А на клавиатуре набрать хотя бы основные данные?
1982 За 1961-90 216,7 млн человек въехали в новые квартиры или улучшили жилусловия, в т.ч. 163,6 млн - получили новые квартиры или построили собственные в новых домах. Построено 44,4 млн квартир площадью 2,1 млрд кв.м. 4/5 расходов по жилстроительству берёт государство. Силами ЖСК строится по 6 млн кв.м в год. За 1980 построено 2,05 млн квартир. 1988 Общий жилфонд дореволюционной России - 180 млн кв. м, 80% - дома деревянной постройки. За 1918-1940 построено 409 млн кв. м. За 1961-1986 построено 2,75 млрд кв.м, 206,4 млн человек получили жильё в новых домах, 70,7 млн улучшили жилусловия в ранее построенных. К 1961 в стране было 50 млн квартир. За 1961-86 построено 56 млн. 85% городских семей живут в отдельных квартирах. Средняя площадь квартиры выросла с 42,3 до 57,1 кв. м. Жилплощадь на одного горожанина увеличилась с 13,1 кв. м в 1980 до 14,3 в 1986. В 1986 построено 2,1 млн квартир площадью 120 млн кв. м.
15:33 01.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Проф. Преображенский из романа Булгакова «Собачье сердце», к примеру - разве приносил меньше пользы чем Швондер, который пришел к нему отбирать жилплощадь?
Сказок только не надо!
15:38 01.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Ещё как меняется!
Разве что только лишь святая вера в халяву от партии коммунистов, которая якобы бесплатно всем раздает квартиру, неизвестно вдруг откуда взявшиеся.
> Знали - не беспокойся... про ФОП (фонды общественного потребления) - ВСЕМ ДЕТЯМ рассказывали классе этак в 6 советской ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школы.
А кто именно деньги в эти ФОП отдавал, не получая их за свой труд - тоже рассказывали?
> Много ли ты сможешь построить на свою зарплату,...
Да уж побольше, чем отдавать значительную ее часть кому-то в надежде, что тебе потом лет через 10-15 построят квартиру. И то только лишь в том случае, если хорошо себя вести будешь. Когда вместо этого, никому ее не отдавая, можно построить в несколько раз больше.
> "Ниже среднего" - по сравнению С КЕМ? По сравнению с "верхушкой пищевой цепочки капитализма" (миллиардерами Англии, Франции, США) - действительно, "ниже среднего"... а вот по сравнению С ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ ЛЮДЕЙ В МИРЕ - так ведь у советских людей НАМНОГО "выше среднего" получаелось!
Только лишь среди совсем нищих. Почему-то рядовые граждане этих стран могли сами строить себе дома или приобретать жилье, не дожидаясь его через 10-15 лет, или вообще через 30 лет по советской «ипотеке».
> Вот как раз необходимые простые и естественные потребности трудящихся - всё это ТОВАРНОЕ СНАБЖЕНИЕ и выполняло отличнейшим образом...
Ну да, в многочасовых очередях за продуктами, в колбасных поездах в Москву и многолетних очередях за якобы «бесплатным» жильем за свой же счет от щедрот партии коммунистов - граждане знали каким отличнейшим.
15:47 01.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> отдавать значительную ее часть кому-то в надежде
Отдадите без надежды.
15:55 01.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Почему-то рядовые граждане этих стран могли сами строить себе дома или приобретать жилье, не дожидаясь его через 10-15 лет
Десятилетним планом правящей тогда Социал-демократической партии Швеции предусматривалось строительство миллиона квартир в течение десяти лет. В 1964 году в Швеции в очереди на жилье стояли 400 000 человек. В 1966 во время предвыборной кампании премьер-министр Швеции Таге Эрландер изрек свой знаменитый совет одной молодой паре, жаловавшейся на проблему: "Уезжайте из Стокгольма"...
16:02 01.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Вот читаю и смеюсь. Оказывается большая часть жилого фонда в котором живут люди, это сегодня построенные дома?! Ах нет, просто завралась барышня, брызгая слюной...
А налоги? Оказывается, в СССР злые коммунисты отбирали 1/6 часть з/п (цифирь дамочка из пальца высосала), а 50% налогов не хотите? А в Англии берут и никто не нервничает, хотя и не рады этому.
Бельгия 25—50 % Германия 14—45 % Дания 38—59 %
Что, нет возражений? Тогда чего истерики устраивать по налогам в СССР?
Про траты смешно читать. Ну где, спрашивается, государственный аппарат отчитывается о расходах? Если расскажут, то знать будете, а вмешаться или ознакомиться с расходами по статье "государственная тайна" ни у кого ещё не получилось.
Ну и стоимость. Да, можно за свои деньги купить или построить больше, но... а вы доживёте до того дня или будете по одному кирпичу покупать с з/п?
16:17 01.04.2013
Valery писал(а) в ответ на :
> В советкое время трудящимся из заработанного рубля отдавали в виде зарплаты примерно 20 копеек. А 80 копеек уходили в копилку государства
Не говори ерунды. Откуда ты эти цифры взял? На каждом предприятии были годовые финансово-экономические отчеты. В них была графа "Годовая выработка на одного работающего" и Среднегодовая зарплата одного работающего". Так вот в целом забиралось около 30% от зарплаты.
16:19 01.04.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> На каждом предприятии были годовые финансово-экономические отчеты.
...и публиковались в заводской многотиражке. За оборонку, правда, не скажу.
16:26 01.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> .и публиковались в заводской многотиражке. За оборонку, правда, не скажу
Про газету не скажу не знаю, там где я работал ее не было, но отчет можно было брать спокойно в ПЭО.
16:33 01.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Преображенский из романа Булгакова «Собачье сердце», к примеру - разве приносил меньше пользы чем Швондер, который пришел к нему отбирать жилплощадь?
Преображенского и не уплотнили,так как так решили советские власти учитывая его реальные заслуги в науке и медицине. Хотя,вполне его можно было бы переселить в скромную трёхкомнатную.На общем фоне коммуналок и так выглядел бы королём. Швондер,кстати,разве не жил в коммуналке?
> В 1922 году по сравнению с 1908 годом среди одиноких рабочих доля живших в отдельной комнате увеличилась с 29 % до 67 %, занимавших более одной комнаты или квартиру — с 1 % до 10 %. Среди семейных рабочих доля имевших свыше одной комнаты или квартиру увеличилась с 28 % до 64 %, имевших одну комнату — с 17 % до 33 %. чих > В 1908 году 52 % рабочих семей имели менее одной комнаты, > тогда как в > 1922 году таких семей уже не было зарегистрировано[
> 4]. > > До революции больше половины рабочих семей своей комнаты даже не имели,ютились по углам!
Население Санкт-Петербурга 1910 год 1881,3 тыс чел. Население Петрограда 1922 год 960,0 тыс человек.
В два раза меньше.
> Охрененно хорошо жили рабочие при царе и стали плохо жить при советской власти.Вот буржуям пришлось потесниться,это да! >
Ну дык, наехали всякие местечковые товарищи из-за черты оседлости так все и потеснились.
Население Петрограда 1916 год 1916 2415,7 тыс. чел. Население Петрограда 1920год 740,0
В три раза меньше. "Голосование ногами" никакими совецкими руладами про "народную власть" не перебьешь. А как жили рабочие....
Преображенского и не уплотнили,так как так решили советские власти учитывая его реальные заслуги в науке и медицине.