> Это Вы про шабашников????А Вы точно бывали на Севере в советские времена? Не видели халупы из бутылок и шлака?
Бывал. Не видел.
23:47 30.05.2013
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе. "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь". Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других. Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама! А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные! И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги. А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди. А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут. Я же перевернул первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек. Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна. А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию. Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый. И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню. А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял. А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе. Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший. В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила. Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы. А они - думали как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна. Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили. А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода быть проституткой или пЕдРоснёй. А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий. Люди на селе и в провинции живут как в 19-м веке с баринами и в нищите... Но это уже совсем другая история.
11:47 31.05.2013
Мифос писал(а) в ответ на :
> Много лет я спорил - в жизни
Вообще-то положено, когда кого-то цитируете давать ссылку на автора.
18:42 31.05.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
>> Много лет я спорил - в жизни
>Вообще-то положено, когда кого-то цитируете давать ссылку на автора.
Потерял ссылку. Но автор не я. А текст этот выкладывался здесь ещё с год назад. Со ссылкой на авторство. Просто пришёлся кстати, вот и повторил его.
18:48 31.05.2013
Мифос писал(а) в ответ на :
> Просто пришёлся кстати, вот и повторил его.
Что-то ничего про жилье я там не увидел, а вроде тема про жилье
19:39 31.05.2013
Мифос писал(а) в ответ на :
> Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. > Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, ....
А к теме весь этот «поток сознания» какое вообще имеет отношение?
08:51 03.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А к теме весь этот «поток сознания» какое вообще имеет отношение?
А то, что каждый воспринимает СССР по мере своей испорченности.
08:55 03.06.2013
viktiv писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> А к теме весь этот «поток сознания» какое вообще имеет отношение?
>А то, что каждый воспринимает СССР по мере своей испорченности.
То есть - никакого... Просто очередное жалкое скуление о том, как хорошо жилось раньше за чужой счет, а теперь самому работать приходится.
10:09 03.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> как хорошо жилось раньше за чужой счет, а теперь самому работать приходится.
То "получали всё в счёт недоплаченной зарплаты" - а теперь ВДРУГ про "за чужой счёт" разговор зашёл? Нет, Nataly Noimann: просто раньше было "за свой счёт" - а теперь стало "сначала накормив многочисленных тунеядцев"...
10:56 03.06.2013
viktiv писал(а) в ответ на :
> А то, что каждый воспринимает СССР по мере своей испорченности.
Или зашоренности, или отсутствия знаний...
11:28 03.06.2013
souser писал(а) в ответ на :
> То "получали всё в счёт недоплаченной зарплаты" - а теперь ВДРУГ про "за чужой счёт" разговор зашёл?
Конечно. При коммунизме не все были нищими и получали мизерную зарплату в виде жалких остатков от своих реальных доходов, насильно отбираемых у трудящихся властью коммунистов. Всякие разные «партийные да идейные», а также очень нужные этой власти верные прислужники, и часть хорошо оплачиваемых специалистов как раз хорошо то и жили на эти отобранные у трудящихся доходы. Всем остальным низшим слоям класса трудящихся и служащих коммунистическая пропаганда только лишь постоянно внушала, что они якобы очень хорошо живут. Когда власть коммунистов потеряла власть из-за своего бездарного управления, все те, кто хорошо пристроился при коммунистах за чужой счет, оказались сейчас неспособны жить только лишь своим умом, своими способностями, знаниями и умением. Народу России эти нахлебники оказались больше без надобности.
> Нет, Nataly Noimann: просто раньше было "за свой счёт" - а теперь стало "сначала накормив многочисленных тунеядцев"...
Вас сейчас никто насильно и принудительно вовсе не заставляет их кормить своим трудом, как это раньше было при коммунизме. Такую удобную причину находят как раз те, кто жить только лишь своим умом, своими способностями, знаниями и умением оказался просто не способен. Кстати, как там у вас с идеей то про общество без денег и банков в другой теме? А то вы что-то как-то вдруг из нее куда-то исчезли и я так пока что и не получила ответов на свои вопросы. Я все еще жду продолжения диалога.
17:53 03.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Когда власть коммунистов потеряла власть из-за своего бездарного управления, все те, кто хорошо пристроился при коммунистах за чужой счет, оказались сейчас неспособны жить только лишь своим умом, своими способностями, знаниями и умением. Народу России эти нахлебники оказались больше без надобности.
Лишь пожму плечами - и спрошу: а нахлебники, хорошо пристроившиеся при демократах - России очень нужны?
> Вас сейчас никто насильно и принудительно вовсе не заставляет их кормить своим трудом, как это раньше было при коммунизме.
Маленькая проверка твоего тезиса: а кто кормит охранников во всех магазинах (к примеру)? Покупатели - кто ж ещё... как насчёт "покупателя никто насильно и принудительно не заставляет кормить своим трудом охранников в магазинах"? Вывод: твой тезис - ложен изначально.
18:05 03.06.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Маленькая проверка твоего тезиса: а кто кормит охранников во всех магазинах (к примеру)? > Покупатели - кто ж ещё... как насчёт "покупателя никто насильно и принудительно не заставляет кормить своим трудом охранников в магазинах"? > Вывод: твой тезис - ложен изначально.
Ошибочка вышла! Если не хочешь "кормить охранников", то не ходи в большой супермаркет, а иди в какой-нибудь захудалый крошечный, где нет охраны или в ларек и покупай там - вот тебе и альтернатива, охрана супермаркета осталась тобой "ненакормлена". И вообще, перестань пользоваться газом, и всех к этому призови, - исчезнут многомиллионные зарплаты в Газпроме. То же самое касается и электричества. Ну и т.д. и т.п...... Одним словом, возвращайся в пещеру!
18:18 03.06.2013
Balaganoff писал(а) в ответ на :
> Одним словом, возвращайся в пещеру!
"Вали из страны!" (с)
18:25 03.06.2013
Balaganoff писал(а) в ответ на :
> Если не хочешь "кормить охранников", то не ходи в большой супермаркет, а иди в какой-нибудь захудалый крошечный, где нет охраны или в ларек и покупай там - вот тебе и альтернатива, охрана супермаркета осталась тобой "ненакормлена".
Хи-хи... киоск "без крыши" ("без охраны") - это где ж в РФ такое чудо располагается? Не томи - дай скорее адресочек!
