> С 1 сентября 1939 г. войну с Гитлером вела Антигитлеровская коалиция, но без СССР в своем составе.
... и ДО вступления в неё СССР - Антигитлеровская коалиция умудрилась ВЧИСТУЮ ПРОИГРАТЬ Францию и посадить в блокаду Англию. А так - да, "вела войну", не спорю...
> Вас оболванивали профессиональные болтуны также как и миллионы наших сограждан, но сами они порой над той туфтой которую несли не особо задумывались. > Вас кто тянет эту дурь повторять вслед за ними ?
Тебя оболванили профессиональные болтуны (так же, как и миллионы наших сограждан)... но сами они над той туфтой, которую несут - не особо и задумываются. Тебя кто тянет эту дурь повторять вслед за ними?
11:45 26.10.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
>Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антигитлеровская коалиция открыла второй фронт, когда СССР уже гнал немцев. > Советский Союз, то бишь СССР входил в Антигитлеровскую Коалицию, но... войну с Гитлером страна начала 22 июня 1941 г., надеюсь Вы это отрицать не станете.
А что, не надо было? Гитлер же нарушил августовский Пакт 39-го года... Да и СССР не входил в их коалицию, потому что его туда не звали. Вы пакт Молотова-Риббентропа-то читали? Ни в нём, ни в его секретных протоколах не было ничего того, что говорило бы о коалиции СССР с Гитлером (основное - Договор о ненападении).
>С 1 сентября 1939 г. войну с Гитлером вела Антигитлеровская коалиция, но без СССР в своем составе.
А до этого? Начиная с Мюнхена - дружила... Поэтому спокойно смотрела на аншлюс Австрии, на раздел Чехословакии - вообще дала добро. И всё правильно ("Кто не с нами - тот против нас!").
>И не надо дурь красных агитаторов здесь повторять, тем более тема которую здесь обсуждаем совсем не про это.
Не надо чушь пороть. Я, в отличие от вас, эту историю изучал не только по советским учебникам. Вы про Тишинскую волость что-либо когда-либо слышали? Кстати, я математическую статистику изучал по польскому учебнику (объёмный и очень дотошный - всё по полочкам было разложено), а в наших - только брошюрки на эту тему можно было почитать.
>Вас оболванивали профессиональные болтуны также как и миллионы наших сограждан, но сами они порой над той туфтой которую несли не особо задумывались.
Когда вам кажется, что кого-либо могут оболванить, то почаще креститесь, особенно перед зеркалом. Я ведь программирование изучал не только в области численных методов и информационных технологий. А и в области медицины, что уже из области психиатрии и медицины. И я могу, мельком взглянув на индивида, сразу определить, что его гнетёт (в плане здоровья). По этой причине и многим другим, чтобы найти ответы на многие, очень каверзные, вопросы, я, после того, как в 74-м был первый раз условно-досрочно освобождён, в 75-м - стал изучать "Основы психотерапии", чтобы многое в этой области делать грамотно и профессионально (это при том, что медицину начал изучать с 10-ти лет, с 20-ти - весьма энергично; в 21 я уже наизусть знал весь учебник "Фармакология СССР" - к какой группе относится, какие синонимы-торговые марки, способы применения, дозировки, механизмы действия и т.д., знал, что такое пальпация, перкуссия, аускультация, и т.п., и т.д. и умел легко ими пользоваться). И учился психотерапии - у Павла Игнатьевича Буля (он руководил кафедрой психотерапии в 1-м Меде). Вы себя считаете профессиональным болтуном? Так вы заблуждаетесь - профессионализма я у вас не наблюдаю. Что касается болтуна - так вы даже непрофессионально не можете меня оболванить. А уж сколько вы "туфты несёте" - легко видно, что вам над ней даже задуматься не по силам (я ведь неспроста высказал сомнения в качестве вашего высшего образования).
>Вас кто тянет эту дурь повторять вслед за ними ?
Как вы полагаете, можно запрограммировать человека... при помощи только печатного текста? Я уже довольно много лет в сутки сплю 2-4 часа, а то и меньше - и это освободившееся время использую для чтения-изучения множества различных проблем, а также - для их решения. Сейчас этот процесс становится всё проще (сказывается опыт сбора и обработки информации). Поэтому что я могу сказать про "вашу дурь", которую вы повторяете неизвестно за кем (выражаясь зэковским языком): "Тот батон, что вы сейчас жуёте - я уже давно..." Есть, конечно, вопросы, в которых я не разбираюсь, но и они не принципиальны. Я, в армии ни дня не служивший, как-то снял со стены кунга "калаш" - и легко разобрал его, а когда в кунг заглянул денщик самого молодого в округе генерала, то ребята предложили свою помощь в его сборке, но я, похоже, легко уложился в норматив и повесил его обратно. Через минуту в кунг заглянули уже зам командира части и начальник спецчасти Управления. До этого я ни разу не видел, как калаш разбирают. Просто в кунге было несколько ребят, которые ЗНАЛИ, как его разбирать и собирать - и с интересом за моими действиями МОЛЧА наблюдали. Моё понимание чужих языков тоже из этой области (я, дурак, думал, что это способность к языкам - а это было считывание и распознавание зрительных и слуховых образов, надо было только научиться их отличать от своих). Мне хватило пожить несколько дней в армянской семье, чтобы начать понимать армянскую речь. Сейчас у нас армяне асфальтируют двор - их это тоже забавляет... С того времени прошло чуть больше 47-ми лет. Надеюсь, понятно, что многие навыки усовершенствовались. ЗЫ. Моя Родина - СССР. И я могу с вами обсудить некоторые аспекты деятельности или бездеятельности его руководителей, за кого-то - замолвить слово, а кого-то - осудить. Потому что есть очень много вопросов в различных отраслях знаний, которыми я владею в совершенстве, а которыми - отчасти. И сейчас самое сложное и трудное - защитить нашу Родину от оболваненной молодёжи предателями Родины, стоящими у власти, заражённую червями стяжательства, корысти, национализма, шовинизма, лишённую чувств любви, добра, дружбы, долга, взаимопомощи, сочувствия к окружающим и многого прочего.
07:38 28.10.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Таких, как он - было много.
Только вот ни самой КПСС, ни СССР это почему-то ничем не помогло.
> Т.е. завтрак должен был подешеветь? Так почему не подешевел? И почему подорожали хлеб, булка и макаронные изделия?
Потому что в СССР была инфляция.
> Вы мне вот что лучше ответьте - вам фамилия Вязниковы ни о чём не говорит?
Ни о чем.
> Вам это так хочется видеть. На самом деле было всё иначе.
Было бы иначе - СССР не развалился бы.
> Не смешите. Власть подобрали Советы, в которых большевики были в МЕНЬШИНСТВЕ.
Только вот почему-то их называли большевиками. Да и обманутых сторонников у большевиков было немало.
> Не платятся из госбюджета зарплаты только там, где госбюджета нет.
Во всех странах мира из госбюджета платятся зарплаты только госслужащим.
> Кого оболванивать-то? Люди ещё читать-писать не умели, но в этих фильмах видели свою недавнюю жизнь.
Дезинформацию, подогнанную под их недавнюю жизнь. Недаром Ленин заявлял, что кино является самым важным инструментом большевистской пропаганды.
> СССР был одной из самых мощных индустриальных стран мира.
Только почему-то вся эта якобы «мощная индустрия» оказалась совершенно неконкуретнтоспособна в сравнении со странами мира.
> Не говорите ерунды. От своего бюджета это сколько в попугаях будет?
В экономике нет показателей в попугаях, вы ее с зоологией попутали.
> Ничего не видно. Но качество жизни при СССР было в общей массе значительно выше, чем сейчас. Как и качество товаров...
Было бы выше - СССР не развалился бы.
> Просто покупательная способность у населения была в разы выше.
Просто полная неспособность якобы самой в мире «мощной индустрии» СССР обеспечить население товарами и продуктами.
> ...человек пишет очень грамотно и со знанием дела.
Пусть пишет, если ничего другого не умеет и потому сидит без работы.
07:39 28.10.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Вы больше усекайте - а потом ссылайтесь на то, что вы не знаете, ЧТО И ГДЕ читать (там ведь и цитаты из документов были).
Где именно и что именно читать?
> Реального курса чего?
Рубля к доллару. Вы хотя бы перечитывайте свои комментарии, если уже не помните, о чем именно идет речь.
> Вы чего-то не поняли. Зарплату выдавали валютой или рублями вне зависимости от желания получающего зарплату.
Если вне зависимости от желания получающего зарплату - тем более самое настоящее «кидалово».
> А вот я привёл кучу примеров вашего хамства, где вы довольно тупо писали, что "нет необходимости меня делать идиотом - я сам с этим неплохо справляюсь", и пр., и пр....
Если вы обнаружили нарушение правил форума - сообщите модератору. Не нравится - не читайте, вас никто не заставляет пытаться дискутировать здесь со мной.
> У меня, в отличие от вас, превосходное образование, которое мне стоило большого труда...
Ну и где сейчас потрясающие результаты этого вашего образования? У нас на центральном колхозном рынке 2/3 торговцев с таким же образованием шмотками торгуют.
> Сначала изучите вопрос, откуда бралась прибыль при социализме.
Сами то вы, как я погляжу, не в состоянии ответить на этот вопрос.
> Вот на вскидку (ведь нет разницы, за что - валютные преступления, они и в Африке, и в Германии - валютные):
Ну так назовите хотя бы одного иностранного гражданина, которого осудили в своей стране за продажу советских внутренних «деревянных рублей».
> Это ваше личное мнение, крайне ошибочное по причине отсутствия необходимых для этого знаний.
Ну так где доказательства того, что прямые, убедительные и неопровержимые доказательства того, что в других странах советские красненькие «червонцы покупались местным населением как свободно конвертируемая валюта?
> На территории территориальной избирательной комиссии я имею ходить везде, где открыто и не запрещено.
Конечно, имеете. Речь то идет о том, что все избиратели обязаны выполнять требования охраны в части соблюдения порядка на выборах.
> Опять за рыбу деньги. Моё время ОЧЕНЬ ДОРОГО стоит.
Ну так не тратьте его так бездарно, пытаясь закидывать меня своими пространными комментариями размерам с «Войну и Мир».
> Докажите. Даже у моих однокурсников таких нет.
Для чего мне доказывать то, что вы мне сами пытаетесь доказать?
> Вчера у вас в Перми госпитализировали десятки школьников - благодаря НЕ САМЫМ дешёвым услугам (медвежьим, которые благами не назовёшь), а о качестве - событие само за себя говорит.
И что с того? Вы мне сейчас все местные пермские новости будете пересказывать? Вы вроде бы как мне заявляли, будто бы ваше время якобы очень дорого стоит.
07:41 28.10.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> В СССР источников госбюджета было больше и процент их был больше... от национального дохода.
Каких именно источников и откуда именно брался этот доход, по-вашему?
> Так с вас за медицину брали деньги?
Со всех брали, и не только на медицину. Не сами же собой чудесным образом деньги на нее появлялись откуда-то неизвестно откуда в госбюджете СССР.
> Кто вам такую чушь сказал? Даже в оптовых ценах при социализме заложены налоги. И все торговые организации, предприятия и т.д. тоже платили налоги.
Это все были налоги, которые платили трудящиеся. Все торговые организации получали деньги от них. И продукцию предприятий производили тоже трудящиеся своим трудом, они не сама собой появлялась.
> Ну, конечно - наша армия и флот, спасшие Европу, а то и весь мир от фашизма - это сплошь дармоеды.
Вам виднее, я этого не заявляла. А вообще армия и флот действительно являются совершенно убыточными организациями для госбюджета, и к спасению Европы от фашизма это не имеет никакого отношения.
> Убыточные предприятия - так они дотировались, потому что были нужны.
Вот и получается, что сами трудящиеся вынуждены были их содержать своими налогами. А нужны они были только лишь ради показухи, что СССР нет безработицы.
09:01 28.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таких, как он - было много.
>Только вот ни самой КПСС, ни СССР это почему-то ничем не помогло.
Вы очень много удаляете из авторского текста - специально, чтобы исказить смысл? То, что таких, как мой отец, было много, помогло СССР стать индустриальной державой, победить фашистов в трудной войне и освободить от него весь мир. А это уже много...
>> Т.е. завтрак должен был подешеветь? Так почему не подешевел? И почему подорожали хлеб, булка и макаронные изделия? > Потому что в СССР была инфляция.
Сами-то поняли, что написали? Инфляции не было - был сокрушительный неурожай хлеба из-за некомпетентности и самоуправства придурка во власти.
>> Вы мне вот что лучше ответьте - вам фамилия Вязниковы ни о чём не говорит? > Ни о чем.
А я и не сомневался, что вы откреститесь.
>> Вам это так хочется видеть. На самом деле было всё иначе. > Было бы иначе - СССР не развалился бы.
Ну вас-то мы уже здесь знаем, как "великого политика, стратега и тактика" в демагогии...
>> Не смешите. Власть подобрали Советы, в которых большевики были в МЕНЬШИНСТВЕ. > Только вот почему-то их называли большевиками. Да и обманутых сторонников у большевиков было немало.
Прочтите ещё разочек, если вы вообще смогли прочесть, вторую цитату в моём сообщении вам на 139-й странице от 15.10.2013 в 23:42. Там очень хорошо видно, что тогда ЛЕТОМ 17-го больше было во главе партии новоиспечённых "большевиков". Так что не путайте божий дар с яичницей.
>> Не платятся из госбюджета зарплаты только там, где госбюджета нет. > Во всех странах мира из госбюджета платятся зарплаты только госслужащим.
А откуда деньги берутся на госзаказы, как не из бюджета? Госзаказы ЧАСТНЫМ предприятиям...
>> Кого оболванивать-то? Люди ещё читать-писать не умели, но в этих фильмах видели свою недавнюю жизнь. > Дезинформацию, подогнанную под их недавнюю жизнь. Недаром Ленин заявлял, что кино является самым важным инструментом большевистской пропаганды.
И в чём дезинформация-то? Прототипами-то были вполне реальные люди. Докажите, что это не так! Документально!
>> СССР был одной из самых мощных индустриальных стран мира. > Только почему-то вся эта якобы «мощная индустрия» оказалась совершенно неконкуретнтоспособна в сравнении со странами мира.
Куда уж там... В войну с юным Союзом не смог справиться Гитлер вместе с порабощённой им Европой...
>> Не говорите ерунды. От своего бюджета это сколько в попугаях будет? > В экономике нет показателей в попугаях, вы ее с зоологией попутали.
У меня нет. А у вас? Это вы рамсы попутали.
>> Ничего не видно. Но качество жизни при СССР было в общей массе значительно выше, чем сейчас. Как и качество товаров... > Было бы выше - СССР не развалился бы.
Так он и не развалился - он просто был уничтожен предателями во власти. Приблизительно по тому же сценарию, что и социализм в Чили и законно избранный президент Альенде... И прекратите постоянно повторять одну и ту же чушь.
>> Просто покупательная способность у населения была в разы выше. > Просто полная неспособность якобы самой в мире «мощной индустрии» СССР обеспечить население товарами и продуктами.
Да ладно. Просто население реально зарабатывало. Я это хорошо усвоил из одной фразы весьма грамотного свердловчанина: "В магазинах мяса нет, но без мяса никто не сидит".
>> ...человек пишет очень грамотно и со знанием дела. > Пусть пишет, если ничего другого не умеет и потому сидит без работы.
А где вы увидели, что он безработный. Да и умеет он достаточно много чего, что вам не дано даже увидеть. Хотя вы пишете об одном и том же месте. А судя по цифрам, им приведённым - мне, как специалисту не только в экономике, очень хорошо видно, что он отлично владеет вопросом, в отличие от вас. Тем более, что у меня дочь, финансовый директор крупной фирмы, уже позже написания мной того сообщения, была в командировке в Губахе (и теперь будет там бывать довольно часто) - подтвердила своими впечатлениями то, что пишет ваш земляк, а не вы.
13:12 28.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы больше усекайте - а потом ссылайтесь на то, что вы не знаете, ЧТО И ГДЕ читать (там ведь и цитаты из документов были).
>Где именно и что именно читать?
А без няньки у вас уже не то, что понять, прочесть не получается? Щёлкайте по цепочке сообщений, чтобы дойти до этого текста - и читайте. Я-то этим занимаюсь постоянно, без посторонней помощи и, как видите, справляюсь.
>> Реального курса чего? > Рубля к доллару. Вы хотя бы перечитывайте свои комментарии, если уже не помните, о чем именно идет речь.
Ещё раз - не усекайте текст до неузнаваемости. Тогда не будет необходимости заниматься криптографией ваших зашифрованных высказываний. И прекращайте повторять одно и тоже после того, как получили полный и развёрнутый ответ. Потому что это является прямым нарушением Конституции форума - если вы не помните, что об этом уже неоднократно спрашивали и получили на это достаточно полный ответ, то это целиком ваша проблема. Учитесь с поисковиками работать самостоятельно. И ещё вопрос - что вы считаете реальным курсом? Курс чёрного рынка? Или курс, который каждый месяц пересчитывался и публиковался Госбанком? И при желании можно было узнать текущий курс на конкретную дату. Я вообще не понимаю, какие проблемы в этом вопросе вас мучают. Вы, как я понимаю, в этих делах абсолютный дилетант, чтобы не сказать грубее. Уже все давно поняли, что люди, направляющиеся на работу за кордон, получали зарплату не по курсу чёрного рынка, а по официальному.
>> Вы чего-то не поняли. Зарплату выдавали валютой или рублями вне зависимости от желания получающего зарплату. > Если вне зависимости от желания получающего зарплату - тем более самое настоящее «кидалово».
В чём? Если человек на берегу и дома, то для чего ему валюта, если она здесь хождения не имела. Это и было основным и единственным критерием её получения. А вот при возвращении - её уже можно было менять по желанию работника или не менять, а класть на свой лицевой счёт. С которого в любой момент можно было снять (находясь за кордоном).
>> А вот я привёл кучу примеров вашего хамства, где вы довольно тупо писали, что "нет необходимости меня делать идиотом - я сам с этим неплохо справляюсь", и пр., и пр.... > Если вы обнаружили нарушение правил форума - сообщите модератору. Не нравится - не читайте, вас никто не заставляет пытаться дискутировать здесь со мной.
А вы - не пишите откровенной лжи, не хамите - тогда можете рассчитывать на более лояльное отношение к вам ваших респондентов.
>> У меня, в отличие от вас, превосходное образование, которое мне стоило большого труда... > Ну и где сейчас потрясающие результаты этого вашего образования? У нас на центральном колхозном рынке 2/3 торговцев с таким же образованием шмотками торгуют.
Но ваше мнение, слава богу, не столь авторитетно. И потому я не помню, когда я последний раз был на одном из наших центральных рынков (со своей подругой, которая меня туда затащила в поиске дешёвых фруктов - около моего дома есть супермаркет "Сезон", где я до сих пор покупаю фрукты), а работаю я сейчас на своём рабочем месте, куда пришёл в 1977-м. Так что ваше образование ближе к тому, базарному, что превалирует на вашем центральном рынке...
>> Сначала изучите вопрос, откуда бралась прибыль при социализме. > Сами то вы, как я погляжу, не в состоянии ответить на этот вопрос.
Ну почему? Это вы не в состоянии прочитать мой ответ вам или понять прочитанное. Ваше образование не позволяет? На 141-й странице от 24.10.2013 в 13:38.
>> Вот на вскидку (ведь нет разницы, за что - валютные преступления, они и в Африке, и в Германии - валютные): > Ну так назовите хотя бы одного иностранного гражданина, которого осудили в своей стране за продажу советских внутренних «деревянных рублей».
Вы знаете, я ни в Германии, ни в Польше, ни в Болгарии, ни в Румынии, ни в Венгрии, ни в Штатах (или ещё где-либо, кроме СССР) не сидел - по той причине, что я дальше СССР никуда не выезжал. Хотя друзей у меня полно по всему миру (только в Антарктиде пока никого нет) - это легко видно по карте посетителей моего сайта. Но это вопрос непринципиальный - у нас тоже иностранцы сидели за контрабанду валюты. Я могу спецом порасспросить своих друзей из главка по этому поводу - зэков-то многих давно уже нет - вымирают, как мамонты. Но вот только зачем. Бессмысленное это занятие... Равно, как метать бисер. Пора бы вам понять, что если статья была - она работала.
>> Это ваше личное мнение, крайне ошибочное по причине отсутствия необходимых для этого знаний. > Ну так где доказательства того, что прямые, убедительные и неопровержимые доказательства того, что в других странах советские красненькие «червонцы покупались местным населением как свободно конвертируемая валюта?
Как коряво вы излагаете... Червонцы брали. Мне, к примеру, рассказывала об этом жена, которая ездила в Болгарию, брат, который служил в Польше, подруга, которая довольно часто ездила сначала в Польшу (она оттуда во второй раз приехала в 1970-м, когда я с ней познакомился), а потом переключилась на Германию (уже в середине 70-х), где неофициально преподавала русский язык. В 1993-м я её проводил в Германию на ПМЖ, где она вышла замуж за риэлтора. Вот только до сих пор понять не могу, за каким ей понадобилось тащить в Германию (!!!) огромный мейсенский сервиз (неужели там такие серьёзные проблемы с посудой?). Потом я как-то звонил ей - трубку сняла свекровь её сестры, которая мне сообщила, что её сын с женой уехали в Штаты - и теперь в этой квартире живёт она.
>> На территории территориальной избирательной комиссии я имею ходить везде, где открыто и не запрещено. > Конечно, имеете. Речь то идет о том, что все избиратели обязаны выполнять требования охраны в части соблюдения порядка на выборах.
Где это прописано? И что является соблюдением порядка? Я митингов не устраивал и агитацию не вёл. Да и речь изначально идёт о том, что НИКТО не имеет права (ни охрана, ни сама избирательная комиссия, ни избиратели) ограничивать меня в отправлении МОИХ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ ПРАВ. Так что закон, утверждающий обратное - в студию!!! И перестаньте дразнить попугая (это я не про себя).
>> Опять за рыбу деньги. Моё время ОЧЕНЬ ДОРОГО стоит. > Ну так не тратьте его так бездарно, пытаясь закидывать меня своими пространными комментариями размерам с «Войну и Мир».
Ну почему бездарно... Пока вы с этим бездарно справляетесь (остальные-то всё это услышали - и кроме вас эти мои слова ни разу не оспорили). Надо будет написать модератору, чтобы он проверил, сколько раз вы ответили на одно и то же моё сообщение. Вас давно пора забанить за нарушение Конституции форума.
>> Докажите. Даже у моих однокурсников таких нет. > Для чего мне доказывать то, что вы мне сами пытаетесь доказать?
А где вы видите, что я требую от вас подобных доказательств (не дождётесь!)? Вот здесь цитата - мой ответ на ваше заявление о том, что что-то там из библии весьма достоверно:
>>Вот здесь я сомневаюсь... Оригинала-то никто из ныне живущих не видел. А мой документ - официальный, зарегистрированный.
> И что с того? Таких в стране - сотни миллионов.
А вот это - мой ответ (который вы выкинули):
>>Вы хотите сказать, что в нашей стране с населением от 120 до 140 миллионов (реальная цифра скрывается) 200 миллионов и больше (по вашим словам) людей с высшим финансово-экономическим образованием?
> Таких «манускриптов» по всей стране - сотни миллионов. Ничего особенного.
У нас в стране такое количество людей с высшим образованием, даже независимо от его профиля, невозможно. Так что врать не надо. Кстати, вот вам ссылка, где написано, что такое манускрипт:
Мой диплом, отпечатанный типографским способом и только заполненный от руки никак не подходит под это определение ни по форме, ни по возрасту, ни по содержанию. Уверен, что судя по вашей безграмотности - у вас и такого нет.
>> Вчера у вас в Перми госпитализировали десятки школьников - благодаря НЕ САМЫМ дешёвым услугам (медвежьим, которые благами не назовёшь), а о качестве - событие само за себя говорит. > И что с того? Вы мне сейчас все местные пермские новости будете пересказывать? Вы вроде бы как мне заявляли, будто бы ваше время якобы очень дорого стоит.
Не стоит надёргивать из разных сообщений куски, не приводя ссылки, откуда они взяты:
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: > Верят только лишь в церкви. А факты известны и не являются сейчас какой-либо тайной. Из всех заработаннх своим трудом денег советские граждане получали в виде зарплаты только лшь 5%. Все остальное они не видели, потому что оно еще до начисления им зарплаты частично уходило на оплату строительства якобы «бесплатного» жилья, содержание прочих социальных якобы «бесплатных» благ. Причем самых дешевых и низкокачественных.
Отсюда и ссылка на ваше нынешнее пермское благополучие, с весьма недешёвыми и с качеством, граничащим с уголовным преступлением. Просто я полагал, что эти новости вам ближе и доказывают, что не всё так гладко в нашем отечестве. Так что и здесь вы безграмотны и близоруки. Клеветать-то не надо - это тоже уголовное преступление...
14:39 28.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР источников госбюджета было больше и процент их был больше... от национального дохода.
>Каких именно источников и откуда именно брался этот доход, по-вашему?
Не по моему, а по порядку, установленному законами. Вот здесь - подробная информация из двух источников:
Ну почему? Это вы не в состоянии прочитать мой ответ вам или понять прочитанное. Ваше образование не позволяет? На 141-й странице от 24.10.2013 в 13:38.
>> Так с вас за медицину брали деньги? > Со всех брали, и не только на медицину. Не сами же собой чудесным образом деньги на нее появлялись откуда-то неизвестно откуда в госбюджете СССР.
Ни копейки... А если и происходило нечто подобное, то случалось нечто подобное, описанное здесь:
>> Кто вам такую чушь сказал? Даже в оптовых ценах при социализме заложены налоги. И все торговые организации, предприятия и т.д. тоже платили налоги. > Это все были налоги, которые платили трудящиеся. Все торговые организации получали деньги от них. И продукцию предприятий производили тоже трудящиеся своим трудом, они не сама собой появлялась.
Вы специально, или только прикидываетесь? Вы хоть раз видели счёт-фактуру, заполняемый в торговой организации? А считать вам его доводилось? Или вам очень хочется, чтобы вас столь неадекватно воспринимали? Вы представления не имеете ни о финансовых связях с поставщиками, ни со сбытовыми организациями, ни с торговыми... Вы когда-либо слышали хоть что-либо о прибавочной стоимости агрегатного продукта? Стоимость которого может складываться, в том числе, и из труда миллионов людей, которые получили за него вполне определённую толику в виде доли своей зарплаты
>> Ну, конечно - наша армия и флот, спасшие Европу, а то и весь мир от фашизма - это сплошь дармоеды. > Вам виднее, я этого не заявляла. А вообще армия и флот действительно являются совершенно убыточными организациями для госбюджета, и к спасению Европы от фашизма это не имеет никакого отношения.
Да ну! А кто говорил, что армия - это убыток и никакой пользы? Вы иностранный агент, противник нашей Родины? Это неоправданный риск. Для вас. Гораздо убыточнее для государства его порабощение агрессором. И если бы не было Обороны, то и государства бы не было.
>> Убыточные предприятия - так они дотировались, потому что были нужны. > Вот и получается, что сами трудящиеся вынуждены были их содержать своими налогами. А нужны они были только лишь ради показухи, что СССР нет безработицы.
Т.е. вы уверены, что не нужны были хлебозаводы, санатории, медицинские учреждения и т.д.? Ну нельзя же мыслить так примитивно. Вы бы хотя бы умно молчали, чтобы ваша безграмотность и глупость не были так очевидны. И в чём показуха-то. При социализме: "Кто не работает - тот не ест!" Но есть множество продукции, которая в производстве дорогая, но достаточно необходимая. Так же, как армия, флот, наука, образование и прочее.
15:30 29.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Во всех странах мира из госбюджета платятся зарплаты только госслужащим.
В СССР колхозники, сотрудники кооперативов и артелей, художники и писатели (и мн. др.) - госслужащими не были.
15:50 29.10.2013
souser писал(а) в ответ на :
> В СССР колхозники, сотрудники кооперативов и артелей, художники и писатели (и мн. др.) - госслужащими не были.
Внимательнее читайте - во всех странах мира из госбюджета платятся зарплаты только госслужащим. О том, кем были эти ваши советские колхозники, сотрудники кооперативов и артелей, художники и писатели - я ничего не писала.
16:25 29.10.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
>Ещё раз - не усекайте текст до неузнаваемости. Тогда не будет необходимости заниматься криптографией ваших зашифрованных высказываний. И прекращайте повторять одно и тоже после того, как получили полный и развёрнутый ответ.
Извините, Владимир - но она попросту физически НЕ МОЖЕТ "не усекать" и "не повторять"... конструкция не позволяет. "Литературный робот" - программа, создающая у человека впечатление переписки с живым оппонентом. Общий алгоритм - несложен: для "затравки" кидается несколько фраз (как правило демонстративно-абсурдных - хотя и "житейски-безупречных"... типа: "ночью - Солнце не светит") - а потом из сообщений людей настроенный на "ключевые слова" текстовый редактор вырывает подходящие "для спора" предложения, прицепляя к ним короткие фразы из составленного заранее списка (типа: "Да неужели?", "Это ничего не доказывает!", "Чем вы может это доказать?")... впрочем - этот список может быть весьма длинным.
Основной признак "литроба" - абсолютное отсутствие аргументации защищаемой позиции. Вообще, "литературный робот" способен разрушать чужие логические построения (как, к примеру, вода - которая сособна миллионн лет долбить камень, не отвлекаясь на мысли о целесообразности своей деятельности) - но не способен защитить свою "точку зрения" (вся "защита" - сводится к аргументу "мы не это обсуждаем!").
Длинные аргументированные сообщения от человека - истинная "вода жизни" для такого робота: он МЕТОДИЧНО дербанит сообщение на цитаты - и вот уже перед человеком СОТНЯ "крючков-зацепок"... хоть пара-тройка - но ЗАЦЕПЯТ сознание заинтересовавшегося темой "беседы" человека, побудив его написать подробный ответ-возражение. Круг замкнулся: человек втягивается в бессмысленный спор с машиной, которая ВСЕГДА спокойна и НИКОГДА не изменит своего "мнения" (ибо - просто НЕ СПОСОБНА на это). Ну а про то, что создатель "литроба" следит за функционированием своего создания (исправляя огрехи конструкции - и пополняя список "ответных фраз") - надеюсь, пояснять не надо?
16:35 29.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> О том, кем были эти ваши советские колхозники, сотрудники кооперативов и артелей, художники и писатели - я ничего не писала.
Речь шла о твоём противопоставлении: "зарплаты в СССР и соцстранах платились исключительно из госбюджета и составляли не более 5% от его величины" - "зарплаты в капстранах платились не из госбюджетов и потому были неизмеримо больше".
20:18 29.10.2013
souser писал(а) в ответ на :
> ..."зарплаты в капстранах платились не из госбюджетов и потому были неизмеримо больше".
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз - не усекайте текст до неузнаваемости. Тогда не будет необходимости заниматься криптографией ваших зашифрованных высказываний. И прекращайте повторять одно и тоже после того, как получили полный и развёрнутый ответ.
>Извините, Владимир - но она попросту физически НЕ МОЖЕТ "не усекать" и "не повторять"... конструкция не позволяет. > "Литературный робот" - программа, создающая у человека впечатление переписки с живым оппонентом. > Общий алгоритм - несложен: для "затравки" кидается несколько фраз (как правило демонстративно-абсурдных - хотя и "житейски-безупречных"... типа: "ночью - Солнце не светит") - а потом из сообщений людей настроенный на "ключевые слова" текстовый редактор вырывает подходящие "для спора" предложения, прицепляя к ним короткие фразы из составленного заранее списка (типа: "Да неужели?", "Это ничего не доказывает!", "Чем вы может это доказать?")... впрочем - этот список может быть весьма длинным. >
> Основной признак "литроба" - абсолютное отсутствие аргументации защищаемой позиции. > Круг замкнулся: человек втягивается в бессмысленный спор с машиной, которая ВСЕГДА спокойна и НИКОГДА не изменит своего "мнения" (ибо - просто НЕ СПОСОБНА на это). > Ну а про то, что создатель "литроба" следит за функционированием своего создания (исправляя огрехи конструкции - и пополняя список "ответных фраз") - надеюсь, пояснять не надо?
Благодарю за участие. У меня обычно все компьютеры, как живые. По жизни было несколько случаев, когда меня пытались уволить или я сам хотел уйти в никуда из-за хамства некоторых начальников. Причём обычно это случалось так, что я чего-нибудь бросал начальнику на стол и уходил, а компьютер начинал бастовать так, что приходилось звать меня. Однажды подобное закончилось увольнением начальников ОАСУПа и вычислительного центра... Да вот один из последних примеров:
Только робот и роботосоздатель не знают, с кем связались (перейду на личность, благо есть, на что переходить). В мою бытность мне пришлось пересечься с одним роботом, до тупости примитивным, который был осуждён на 12 лет за попытку убийства шофёра такси 7-ю ударами молотком по голове... Но череп таксёра оказался настолько крепким, что он смог скрутить одного из напавших - и сдать в милицию... Это вкратце. Я поставил перед роботом неразрешимую задачу, из-за которой у него закипело то, что было вместо мозгов. Кончилось дело тем, что он в то время, когда реально существовала смертная казнь, не выдержал перегрева - и написал явку с повинной, уже на ещё одно, убийство, . И благодаря этому очень важные следователи из Москвы, два настоящих полковника, нашли и сосчитали остальных, как потом выяснилось, участников известной "банды автоматчиков", о которой написано несколько книг, снята серия в сериале "Следствие вели", и Коля Чванов (сейчас настоящий полковник милиции, но в отставке, Николай Николаевич Чванов) организовал поимку этой банды... Я его лично знал, неоднократно видел его (уже в 76-м и после), но он о моём существовании (я так полагаю) не подозревал. Вот здесь два рассказа про это дело:
Отдельно хочу заметить, что у каждого автора есть дополнения и неточности, в частности - назван посёлок, которого нет в области. Я об этом впервые услышал в январе 1974-го (мне рассказали про автомат и расстрел шофёра такси, про робота, которого звали Миша Морозов). И сделал выводы (на всё про всё ушло где-то два-три месяца - робот взорвался). В августе 74-го - я уже был на свободе. Банду расстреляли. Что стало с роботом - не знаю (была возможность спросить капитана Кадырова, которого я несколько раз встречал в ТЦ около дома, но тогда я не догадался его спросить да и наши общие интересы были совершенно в другой плоскости - благодаря этому случаю он тоже получил повышение), но официально робота в составе банды как бы и не было, в базе осуждённых его тоже нет. Полагаю, что и в живых его тоже очень давно нет. Так что у меня с тех пор очень много знакомых полковников, имевших отношение к тому делу. Не помню, в каком ненаучно-фантастическом фильме-сказке загадывают роботу загадку так, что у него задымили мозги. Правда, сказка - ложь, но в ней намёк - добрым молодцам урок. Человека можно запрограммировать обычным текстом, как любую вычислительную машину. Надо просто знать, на что следует воздействовать. У нехороших людей это обычно зависть, корысть, жадность, осознание своей мнимой исключительности и безнаказанности... А потом всё это исчезает - остаётся всеохватывающий животный страх, который особь не в состоянии преодолеть. И в Интернете я иногда подобное практикую. Иногда достаточно ночью в диалоге спросить: "Ну, что? Тяжело? Как я это понимаю!" Или что-либо аналогичное в этом роде. И дальше - как отрезало. Начинаешь понимать, что с тобой уже общается совсем другой, живой человек, с кучей тараканов в голове, но уже крайне осторожный на слова, заботящийся о своём здоровье. То, что Натали делает паузы - это психологическая передышка, которая её никогда не избавит и никогда не прикроет от всех проблем, среди которых она живёт. Потому что для человека важнее здоровье, его знания, опыт, любовь и уважение близких и окружающих, крыша над головой, где можно укрыться от холода и дождя - и совершенно неважно, чего это ему стоило (почти все перечисленные выше категории, кроме крыши, уж точно не стоят ничего, потому что всё это невозможно купить ни за какие ценности мира). Сейчас мир перевернулся, но не для всех и не везде. Меня по жизни ведёт совет одного старого еврея, который дважды мне помог в этой жизни - дал мне совет, который поддержал меня в очень трудную минуту, дал возможность сконцентрироваться на основной цели (по-сути - спас мне жизнь, лишил меня чувства обречённости и безысходности), а потом, через 10 лет - помог качественно повысить своё образование и профессионализм... Уже позже я смог отправить учиться почти всех своих подчинённых (первый опыт руководства). При втором опыте - у меня в подчинении был достаточно большой женский коллектив, раздираемый невероятными противоречиями. Я отработал там ровно год. Уходил так, что противоречия улетучились, а мои подчинённые отправили делегацию к начальству, чтобы просить поставить вместо меня конкретного человека. Для многих это было так неожиданно, что начальник ко мне ворвался чуть ли не с воплем: "Как Вам это удалось?!!!" Я уж не стал ему говорить, что это был небольшой сеанс массового наведённого гипноза, немного НЛП и т.д...
21:42 29.10.2013
Владимир! Очень интересно читать вас, умного и интеллигентного человека. Спасибо!
