> > И каким же образом КПСС распоряжалась этой собственностью? Закрывала заводы и выгоняла на улицу тысячи безработных? Или распродавали станки и оборудование на металлолом? А помещения отдавало под склады для китайских пуховиков и > турецких джинсов. quoted1
То есть если Дон Альберто не закрывает свою хлопковую плантацию , не отдает склады для хлопка под склады для джинсов и не выгоняет своих рабов на улицу то он не владеет плантацией?
> Кроме тех, кого я перечислил. Вы > носите китайские пуховики quoted1
В СССР они были жутким дефицитом и их счастливым обладателям завидовали примерно так как сейчас завидуют людям . которые могут позволить себе покупать одежду от Барберри или Пьера Баллмана.
>> >> "НАТУСИК, А ЧТО Ж ТЫ ТЕКСТ СКОПИРОВАЛА, А ССЫЛОЧКУ НА АВТОРА НЕ ПОСТАВИЛА? ЭТО ВОРОВСТВО НАЗЫВАЕТСЯ. СВОИХ МЫСЛЕЙ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ НЕТ? " >> >> Хамская выходка, по моей оценке. >>
>> У Вас в голове есть мозг? >> >> Мне интересно знать. quoted2
> > Я так и не понял, где тут хамство. Я лишь ткнул автора темы в воровство. > Так, что уважаемый идите лесом.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. quoted1
> Сообщение нарушает пункт 3.10 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение! > Раскрыть > Я вот тут подумал, а чего это такая тема делает в политклубе? Тема явно на политклуб не тянет. Ну во первых по причине плагиата, и во вторых по причине её не серьезности и глупости создателя.
> Но создав эту тему на политклубе, еврейская либералка уже заочно заручилась поддержкой либерального русофоба Чарли. Все просто как два пальца об асфальт. > Можно посмотреть, кому тут накидали замечаний и все станет ясно. При чем на этой теме кто то, как сумасшедший жмет на кнопку "нарушение", видимо из либералов. > А Чарли, надув щёки, раздает замечания и черепа, типа по справедливости. quoted1
>> Это вы лжете. Для конечного потребителя квартиры были бесплатные. А рабочий получал всю зарплату. quoted2
> > Хм.... по поводу того как рабочий получал "всю зарплату"..... На закате СССР, в конце 80-х, многие предприятия перешли на так называемый Хозрасчет. И сразу вдруг у народа зарплаты возрасли, при чем довольно-таки существенно. Приведу лишь конкретный пример: Когда я пришел в обыкновенный проектный институт молодым специалистом, инженерная ставка была 130 рублей. Однако, в связи с тем, что контора была на Хозрасчете, мне тут же было сказано, что к основной з.пл идет 50%-ая надбавка. Плюс постоянно были какие-то доплаты за что-то там еще. Короче я получал порядка 450 рублей в месяц. Так вот, вот эта цифра, вполне возможно и отражала реальную зарплату, а не то, что платило государство до Хозрасчета. И эти 320 рублей разницы и составляли то, что мы привыкли считать "бесплатным" - работникам не доплачивали гораздо больше, чем это "бесплатное" обходилось государству. quoted1
Тогда Николай Иванович сказал: "Воровать можно и нужно". И процесс пошел, ИМХО.
Начну-ка я с конца: Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так разъясните мне, пожалуйста, каким таким образом в СССР жилье могло появляться без затрат труда и времени, или его строительство не было оплачено. На строительство любого дома в СССР дома уходило время и труд рабочих, а также стоимость его строительства имело вполне конкретное денежное выражение. quoted1
Итак: Nataly Noimann - ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ЗАХОТЕЛА ОПРЕДЕЛИТЬ, что же именно в её понимании является "бесплатным"! Вывод: нафиг ей не нужна любая определённость - ибо ловит она свою рыбку исключительно в мутной воде пустословия... в частности - используя РАЗНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ одного и того же слова.
> А другого в экономике целой страны, такой как СССР - не было никогда и не бывает. И вы тоже в СССР явно не «за спасибо» и не бесплатно работали. quoted1
Бли-ин: какие же эти "рыночники" всё-таки тупые... и почему вечно они характернейшие черты "рыночных отношений" - пытаются приписать ЭКОНОМИКЕ? Разные это сущности! Если ты, Nataly Noimann, действительно хочешь разобраться в принципах работы ЭКОНОМИКИ - то так и напиши... а не бросайся "обвинениями", суть которых - всего лишь попытка запутать людей. Пример подобного "обвинения-запутывания": "Все женщины - убийцы: они рожают детей исключительно для того, чтобы те УМЕРЛИ"... и неправда - и возразить ты не сможешь!
> Гениальная Партия и её Вождь товарищ Сталин придумал строить дома! Вот уж действительно, пришла зима настало лето, спасибо партии за это. quoted1
Да они придумали строить дома, а то в РИ люди жили в бараках и то по съемным углам, сейчас опять возвращаються те времена, а Сталин и партия строили дома и по этой причине 90 % людей сейчас живут в квартирах, а не в бараках
> Итак: Nataly Noimann - ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ЗАХОТЕЛА ОПРЕДЕЛИТЬ, что же именно в её понимании является "бесплатным"! > Вывод: нафиг ей не нужна любая определённость - ибо ловит она свою рыбку исключительно в мутной воде пустословия... в частности - используя РАЗНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ одного и того же слова. quoted1
Проще говоря, вы не в состонянии объяснить, каким таким образом в СССР жилье могло появляться без затрат труда и времени, или его строительство не было оплачено. И поэтому подменили свой ответ банальным переходом на личность.
> Бли-ин: какие же эти "рыночники" всё-таки тупые... и почему вечно они характернейшие черты "рыночных отношений" - пытаются приписать ЭКОНОМИКЕ? Разные это сущности! quoted1
Ну так объясните якобы какую-то бесплатную сущность плановой экономики, если это сможете. Или снова за неимением ответа по существу ударитесь в демагогию без конктретики?
> Если ты, Nataly Noimann, действительно хочешь разобраться в принципах работы ЭКОНОМИКИ - то так и напиши... а не бросайся "обвинениями", суть которых - всего лишь попытка запутать людей. quoted1
Это вообще-то вам надо бы разобраться. А то вы что-то пока непосредственно по существу плановой экономики вообще ничего еще не написали, да и каким таким образом в СССР жилье могло появляться без затрат труда и времени, или его строительство не было оплачено - тоже что-то не смогли ничего ответить. Вместо всего этого - пустой базар «ни о чем».
Бред какой-то, да было плохое жильё у некоторых, особенно в Москве и Питере, но туда и ехали чтобы пробиться и жить дальше богато и счастливо не у всех получалось, но это как говорится их выбор был. Остальные все получали квартиры, я Брежневские времена помню хорошо, но был я тогда маленький сравнительно Так вот из всех моих знакомых никто не жил в коммуналках и общагах, да хоромы не давали, но и не чуланы это были. Никто ничего не доказывал, я про метры какие-то и по 10-15 лет. У меня мать приехала по распределению в областной город и получила двухшку через три года в центре, этого я конечно не помню Но и сестра двоюродная приехав также по распределению, жила у нас года два, не по каким общагам не скитаясь, хотя наверное захотела бы дали и ей бы, была прописана у нас, замуж вышла год квартиру снимали, потом получила 2 -х квартиру, не в центре, но и не на окраине, а в новом микрорайоне, построили и давали там просто - Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность quoted1
А сейчас что 13 % отменили ... может я не а курсе ? Откуда деньги, так воровали меньше, опять же воровать стимула не было большего, его и не видно было вора этого ... а сейчас пожалуйста ...вот особняк, вот машина, вот дети как живут ... хорошо ...а ведь он не может всё это иметь на зарплату свою ... значит вор ... но у него всё есть ... значит воровать это круто
> Бред какой-то, да было плохое жильё у некоторых, особенно в Москве и Питере, но туда и ехали чтобы пробиться и жить дальше богато и счастливо не у всех получалось, но это как говорится их выбор был. Остальные все получали квартиры, я Брежневские времена помню хорошо, но был я тогда маленький сравнительно quoted1
Никто и не писал о том, что их не получали. Тема то как раз о том, за чей именно счет их условная «бесплатность» была.
> Так вот из всех моих знакомых никто не жил в коммуналках и общагах, да хоромы не давали, но и не чуланы это были. Никто ничего не доказывал, я про метры какие-то и по 10-15 лет. У меня мать приехала по распределению в областной город и получила двухшку через три года в центре, этого я конечно не помню > Но и сестра двоюродная приехав также по распределению, жила у нас года два, не по каким общагам не скитаясь, хотя наверное захотела бы дали и ей бы, была прописана у нас, замуж вышла год квартиру снимали, потом получила 2 -х квартиру, не в центре, но и не на окраине, а в новом микрорайоне, построили и давали там просто quoted1
У всех есть подобные истории. Это еще пока что никак и ничем не доказывает их условную «бесплатность».
> А сейчас что 13 % отменили ... может я не а курсе ? quoted1
А тема не про «сейчас» и не про размер налогов. Или вы не в курсе?
> Да они придумали строить дома, а то в РИ люди жили в бараках и то по съемным углам, сейчас опять возвращаються те времена, а Сталин и партия строили дома и по этой причине 90 % людей сейчас живут в квартирах, а не в бараках quoted1
"А это пример так называемого вранья" (с) Мастер и Маргарита.
> Ссылку на эти данные предоставьте, пожалуйста. Для меня это название не является каким-либо магическим заклинанием. quoted1
А вы сами то хоть одну ссылку на документы даете? Нет. Так почему же вы требуете это от других? Вот хотя бы про вашу зарплату в Швеции и налоги, почему молчите? Боитесь признаться, что данные Шведбанка реальны? Кстати, ваши рассуждения об ограблении рабочих в СССР я тоже считаю вашими магическими заклинаниями. Потому что вы ничем не можете это подтвердить.
> А вы сами то хоть одну ссылку на документы даете? Нет. Так почему же вы требуете это от других? Вот хотя бы про вашу зарплату в Швеции и налоги, почему молчите? Боитесь признаться, что данные Шведбанка реальны? quoted1
Когла надо или когда требуют - даю все нужные ссылки. А сейчас ссылка нужна не мне, а вам, чтобы подтвердить состоятельность вашего же заявления. если не даете ссылку - то это вы сами боитесь уличения вас во лжи.
> Кстати, ваши рассуждения об ограблении рабочих в СССР я тоже считаю вашими магическими заклинаниями. quoted1
Вы имеете на это полное право, как участник форума.
Только грузины могут так утверждать, у них всегда было коррумпированная государство, даже в составе СССР, там всё было платное. Делаю выводы, что автор темы вырос в Грузии и понятия не имеет, как жили в СССР остальные республики. Вероятно он, засланный агент враждебного государства, выполняет задание госдепа исказить историю России и действует по методам Геббельса, чем больше ложь, тем легче в неё верят.