> На том этапе только так и можно было строить жизнь.
Ты можешь так заявлять только лишь за себя.
> Шли общаком, всем коллективом.
Никого при этом ни о чем не спрашивая.
04:29 12.01.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Читать не умеем ???
>> Старая бабушка, мать без ног и два сына - 15 лет, а другой в армии. >> Пришли их выгонять на улицу с милицией.
Читать умеем - НЕ выгнали на улицу (в отличие от СЕГОДНЯШНИХ реалий РФ).
04:34 12.01.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Ну не космической.... но приличной, до 86 точно.... да и до 90 наверное
Разница между понятиями "космическая сумма" и "приличная сумма" - тебе непонятна в принципе? Безотносительно к бесплатности предоставления жилья в СССР - но применительно к конкретно этой теме: как же меня уже утомили практиканты-психологи, пытающиеся отработать свои навыки НЛП на читателях "Политфорумса"....
04:35 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Бесплатной она никогда в СССР не была. Все население СССР финансировало его строительство своим неоплаченным трудом.
Твои руки, к примеру, тоже финансируют твой мозг своим неоплаченным трудом. Тем не менее - твои руки получают кровь от твоего сердца БЕСПЛАТНО (сиречь - не платя за неё ни одной, пусть даже самой мелкой, монетки!).
04:43 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Никого при этом ни о чем не спрашивая.
Зачем же СПРАШИВАТЬ? Это ведь издевательство! Издевательство - спрашивать бездомных "хотите ли вы иметь жильё сейчас и бесплатно - или предпочтёте подкопить денежек, проживая на улице?".
04:56 12.01.2017
⍟ Nataly Noimann (10507), прежде чем дальше нести всю эту чушь, вы определились бы, на что вам следует сделать главный упор...
А то сначала отрицаете "бесплатность", а потом начинаете "обкакивать" советскую систему финансирования этой "бесплатности"...
Граждане чем-то жертвовали, но взамен что-то и получали - одно без другого не бывает... Поговорите об этом с бездомным в Нью-Йорке, например - сможете написать пост не менее патетичный...
Мои родители, кстати, получили БЕСПЛАТНО хорошую квартиру в отличном доме - конечно же, предварительно "пострадав" от советской системы налогообложения...
И ещё "кстати"... Я не знаю, где вы живёте, но предположим в Германии или Штатах... Как вы думаете, при каком количестве терактов граждане этих стран с огромным желанием пойдут на ЛЮБОЕ сокращение гражданских прав и свобод и финансовые потери, лишь бы остаться в живых ?...
Ничего не бывает бесплатно, за всё чем-то приходится платить. И ваши спекуляции всего лишь попытка с негодными средствами... Сильно устаревшая, кстати...
05:02 12.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бесплатной она никогда в СССР не была. Все население СССР финансировало его строительство своим неоплаченным трудом.
>Твои руки, к примеру, тоже финансируют твой мозг своим неоплаченным трудом. > Тем не менее - твои руки получают кровь от твоего сердца БЕСПЛАТНО (сиречь - не платя за неё ни одной, пусть даже самой мелкой, монетки!).
Да ладно... Валидол в рот запихнуть, всё же, рукой удобнее...
05:43 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать
- ну а как иначе? Сидя на завалинке надо было все получать на блюдечке с голубой каёмочкой?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Квартиру нормальной площади , в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам:
- почему единицам? Когда все жили таки в квартирах?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли?
- ну по нынешним ценам - бесплатные, конечно...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех,
- ну так ставили или нет? вы уж определитесь для себя... Просто да или нет...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали.
- ну славатегосподе... пришли таки к логическому концу... что не устраивает? Что надо было в очереди постоять? Ну так квартиру же получали, а не колбасу... Стоило и подождать...
Nataly Noimann (10507)писал(а) в ответ на :
> Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши - они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
>> Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить.
- ну а как люди тогда разъезжались и съезжались? И потом в квартирах оставались жить дети, потом внуки... Фактически они и сейчас живут в этих полученных родителями квартирах и распоряжаются в них как хозяева, платя за съем у государства гроши, а не грабительские поборы у новодельцов - квартиросдавальщиков... И потом квартиры от государства оформлялись соответствующе, давалась прописка и право поменять, разменять... Никто к месту не привязывался... И потом другой системы и не было... В паспорте была прописка той госжилплощади, где человек родился или живет...
Приватизация да фикция это... Как можно быть владельцем сегмента чего-то целого... и это возможность не поменять на равноценное. а продать и купить - с оборотом больших денег... а оно надо?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.
- вы нам чево рассказываете? Мы все это знаем. Я вот до сих пор живу в квартире, которую мать моя получила в результате двухлетней работы, в ней останутся жить мои дети... Им не надо будет думать о жилье... По возрасту проживания я ее приватизировала без копейки денег... И теперь она моя. Вот такие советские префереции, остатки роскоши... А теперь фик бы я подняла и решила такой вопрос для своей семьи...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки,
- да... вот многие люди хотели жить в Москве не отработав положенное окольным путем... были и фиктивные браки видимо... А если они так классифицировались, то с таким явлением даже пытались бороться... Но людям если что надо - они своего добивались всегда, тут они были сильнее государственной машины, ибо советская система не была катком для людей, ее всегда можно было обмануть и обставить... Ну то с тем, что сейчас не сравнить - тебя нувориши переедут - если зазеваешься... эхе-хе..
а вы так увлеченно бормочете... чего добиться то хотите, кого в чем убедить? Бедненькая, так старались, так волнующее лепетали... а цель вашего эмоционального сообщения извините каков?
Nataly Noimann (10507)писал(а) в ответ на :
> Вот именно - сказка. А точнее - миф.
- а ничего, что вы собственно про мою жизнь тут лопочете? какой- такой миф? кто вам такую глупость внушил?
Nataly Noimann (10507)писал(а) в ответ на :
> А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?
- а хорошо ли это в чужой карман заглядывать? подумайте? Откуда откуда... Откуда надо... Страна богатая была...
Nataly Noimann (10507)писал(а) в ответ на :
> В детстве у меня было потрясение:
- не обижайтесь, но это заметно...
Nataly Noimann (10507)писал(а) в ответ на :
> Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.
- худо бедно, но никто на улице не подыхал, как сейчас... И люди не чувствововали себя брошенными и не опускались как сейчас, и люди не доходили до полного скотства на пути к своей мечте как сейчас... вы что доказать то хотите... Вы посмотрите как люди сейчас живут в каких халупах. Кому то есть до этого дело? А что в общежитиях студентам зазорно пожить было? Да, все квартир давать не успевали, люди женились и дути быстро росли... города строились, но чуточку не успевали за репродуктивным ростом... А сейчас в деревнях люди погибают вместе с вымирающими деревнями... нет интереса жить у людей... а почему? А потому, что в нынешних условиях человек человеку волк... заткнитесь любезнейший или любезнейшая, в попытках оклеветать гуманную систему, в которой люди комфортно жили и без страха смотрели в свое завтра... Заткнитесь и постыдитесь клеветать, такое до добра не доводит. Вот уж чего-чего, а квартиры строились и качество было в них приемлемое, если что люди могли переделать ремонт и даже перестроить плановое жилье, как у нас - с переносом кухни на веранды... и прочая и прочая...
Nataly Noimann (10507)писал(а) в ответ на :
> Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания . Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
- давайте без ваших гнилых эпитетов... не жалкая комнатушка, а комната в коммунальной квартире... откуда обычно люди разъезжались в получаемые отдельные квартиры... Я еще застала такие вещи... Люди устраивались на работу, получали комнату, перевозили в хорошие города свою семью, и потом еще и на расширение подавали... и в результате за через 10 лет получали фактически в свое распоряжение жилье отдельное. а как вы хотели не понимаю? Чтобы все и сразу? Так что ли? а поработать?
Nataly Noimann (10507)писал(а) в ответ на :
> Жилье тоже было паршивое.
- да вам не угодишь... ну поезжайте в омеригу, там стены в системах приемлемого жилья - похожих на как раз на студенческие общежития, только засранные в разы - картонные и соседями будут исключительно наркоманы и рок-музыканты афры и латиносы... как грится, кому что нравится... кто запрещает... только вот врать про нашу жизнь прекращайте. а то типун на языке вскочит от столь вдохновенного вранья...
priam (priam) писал(а) в ответ на :
> Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.
- туда ехали РАБОТАТЬ СПЕЦИАЛИСТЫ... а по вашим рассуждениям взять - то все мотались как дерьмо в проруби в выборе где получить жилье... А больше вроде как ничего и не интерсовало... меркантильные у вас запросы, к тому же крокодильи
priam (priam) писал(а) в ответ на :
> Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д.
- а вы бы не? ну только честно? Оно же заметно, сколь вы алчны в данном вопросе... "паршивое жилье" - то, сё... вы бы первая предложили бы фиктивный брак (ведь кто о чем) а вы как раз об этом... как бы вы поступили в такой ситуации? Думается мне... тово, гражданочка, не устояли бы вы в своем стремлении к "приличному жилью".... ну вот... а других осуждаете...
Nataly Noimann (10507)писал(а) в ответ на :
> То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье.
- не знаю, откуда вы находите такое дерьмо... чесслово... ну люди видимо и тогда были разных категорий, предприимчивые и равнодушные к своей судьбе (как впрочем и сейчас) - не все рвут задницу с целью выжить, кто-то покорно подыхает на просторах бывшего Союза в полной нищете или прозябает на полуголодном пайке, не желая ничего предпринимать... Люди же разные... В моем школьном детстве я помню двух сторожих, которые жили при общеобразовательной школе и при музыкальной школе... одинокие старухи, видимо без никого в жизни... им было достаточно и общения и возможности быть среди людей (детей). Об их горькой судьбе я не задумывалась, может не осознавала трагичности иных судеб... Все воспринималось как данность... Сейчас я могу вспомнить и погрустить не о том, как мы плохо тогда жили при СССР, а о том, что при любой системе, есть свои изгои и несчастные никому не нужные люди, которые не имеют родных и семьи и детей... не приспособленных получить профессию. Просто если при СССР такие неумехи могли как то устроиться, то сейчас они просто погибают, их переезжает жестокий циничный капиталистический каток и все... и никто о них не вспомнит... главное, чтобы своя жопа была в тепле... а что там с другими - кто знат, кто знат...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
- кто честен, грите... а вот вы какой "честности" придерживаетесь? вы сами честны? Вам, знаете, хоть кол на голове теши, я вот вам рассказываю, что есть, но вы же не поверите, потребуете моих признаний на детекторе лжи, с положением рук на УК и прочая... Если мое мнение не совпадает с вашим, значит ли что вы тут с пеной у рта будете вопить, что я не вменяема и не честна? Ну как иначе, или вам придется признаться в своей подлости и склонности к клевете... может и за деньги... ну а если так - то слабо работаете...слабо... глупо убеждать людей, которые жили при СССР, как там плохо мы жили... Я там жила и говорю вам: вы врушка-хрюшка...
05:49 12.01.2017
AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на :
> Да ладно... Валидол в рот запихнуть, всё же, рукой удобнее..
- можно еще выгрызать таблетку ртом головы прямо из конвалюты
07:50 12.01.2017
AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на :
> А то сначала отрицаете "бесплатность", а потом начинаете "обкакивать" советскую систему финансирования этой "бесплатности"...
Где и когда я ее якобы «обкакивала»? Покажи хотя бы одно мое такое сообщение. Я отрицала беспоатно и показывала, что ничего бесплатного вовсе не было.
> Граждане чем-то жертвовали, но взамен что-то и получали - одно без другого не бывает...
Тем более, значит - никакой бесплатности не было.
> > Мои родители, кстати, получили БЕСПЛАТНО хорошую квартиру в отличном доме - конечно же, предварительно "пострадав" от советской системы налогообложения...
Значит, на самом деле заплатили за нее своими деньгами в виде налогов, как официальных 10-13%, так и скрытыми почти 90%. Где и какая тут якобы «бесплатность»?
> И ещё "кстати"... Я не знаю, где вы живёте, но предположим в Германии или Штатах...
Мою аватарку прочти, в ней написано где именно я живу.
> Ничего не бывает бесплатно, за всё чем-то приходится платить.
Значит, тем более в СССР ничего якобы «бесплатного» на самом деле не было. Что и требовалось доказать.
08:04 12.01.2017
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> - ну а как иначе? Сидя на завалинке надо было все получать на блюдечке с голубой каёмочкой?
А разве бесплатность не именно это подразумевает?
> - почему единицам? Когда все жили таки в квартирах?
Врешь. Только лишь избранные.
> - ну так ставили или нет?
Ставили, но не всех.
> что не устраивает? Что надо было в очереди постоять?
За те же деньги, что власть коммунистов отбирала у трудящихся за этот срок стояния в очередях, можно было сразу купить аж две или три квартиры.
> Фактически они и сейчас живут в этих полученных родителями квартирах и распоряжаются в них как хозяева, платя за съем у государства гроши
Снова врешь. Жильцы не имели права распоряжаться ими как хозяева. У них не было ни одного документального права на это.
> Как можно быть владельцем сегмента чего-то целого...
Очень просто - быть владельцем доли целого.
> - вы нам чево рассказываете? Мы все это знаем....
То есть - сам же подтверждаешь.
> советская система не была катком для людей, ее всегда можно было обмануть и обставить...
Ну и на кой тогда она была такая нужна?
> Страна богатая была...
Только лишь очень дешевой или вообще почти бесплатной рабочей силой. Другого богатства у нее никогда не было.
> - худо бедно, но никто на улице не подыхал, как сейчас...
Врешь. Подыхали. А сейчас - нет.
> - давайте без ваших гнилых эпитетов... не жалкая комнатушка, а комната в коммунальной квартире...
Вот и живи в таком сомнительном «удовольствии» всю жизнь с 3-мя детьми.
> - туда ехали РАБОТАТЬ СПЕЦИАЛИСТЫ...
За деньгами туда ехали, а вовсе не специалисты.
> - не знаю, откуда вы находите такое дерьмо...
Вся история СССР из него состояла.
> я вот вам рассказываю, что есть, но вы же не поверите, потребуете моих признаний на детекторе лжи, с положением рук на УК и прочая...
Конечно. Потому что такие вот «воздыхатели по СССР» и лгут больше всего. Причем сами же себе в первую очередь.
08:06 12.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Издевательство - спрашивать бездомных "хотите ли вы иметь жильё сейчас и бесплатно - или предпочтёте подкопить денежек, проживая на улице?".
Конечно, издевательство. Для чего так спрашивать, если на улице они вовсе не живут и это только лишь твои собственные больные фантазии.
> Твои руки - финансируют твой мозг своим неоплаченным трудом.
Не финансируют. Ты уже бред несешь.
11:19 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А разве бесплатность не именно это подразумевает?
- но ведь в жизни так не бывает, ни в каком обществе, вы же это должны понимать...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> - почему единицам? Когда все жили таки в квартирах? > Врешь. Только лишь избранные.
- чего "врешь"? Что избранные жили в квартирах, а все население в сараях и времянках? Вы что тут распространяете всякое дерьмо... Кто вам врет, я? Вы кто такая тут, из какой норы вылезши, на чьи деньги пишущи...? ась? врут ей...А кто сказал, что вам тут все начнут что-то доказывать. Я в том времени жила, я вам говорю. Этого достаточно. Моего слова... У нас не учили врать. Изощренно врет Запад на протяжении веков... Это ваша так скать традиция... одна из них. другая - фашизм.. Так что я говорю правду - всегда- то, что есть на самом деле... получается - врете вы... И кто вы такая и на чью мельницу воду льете - это разбираться надо.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Снова врешь. Жильцы не имели права распоряжаться ими как хозяева. У них не было ни одного документального права на это.
- Почему это. Что за плевки... Вы с людьми научитесь разговаривать. Что за словесные выпады... Слушать учитесь людей, старших... Снова и опять лжете вы - нагло и беспардонно. Жильцы имели на руках все документы, домовую книгу и имели право разменять квартиры - ведь семьи объединялись и разводились, потому квартиры постоянно разменивались... Люди хотели жить в большей квартире, доплачивали, кому то большая жилплощадь была ни к чему... Из пригорода хотели попасть в крупные города. Квартиры и жилье всякое ВСЕГДА МОЖНО БЫЛО МЕНЯТЬ. в каждой газете были колонки объявлений: поменяю двушку на трешку и т.д. Обычная практика. В вашей методичке упущение - внесите корректировки... Социальное жилье за человеком закреплялось соответствующими документами и пропиской в паспорте. После смены места жительства (жена прописывалась к мужу, внучки, чтобы не терять квартиру - к бабушкам - и не терялись метры), штамп о прописке ставился новый в ЖЕТ и паспортном столе по месту жительства оформлялись все необходимые документы, была единая процедура... Но метры у людей НЕ ОТНИМАЛИСЬ. Так что можно было квартиру даже продать - чужим, растворившись в куче родственников в другой квартире... все можно было делать. А вам надо думать, прежде чем посягать на спор с очевидцем... скромно замолчите и отойдите в сторонку... Иначе весь этот ваш высокосодержательный спор гавканьем закончится вашим позором.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ставили, но не всех.
- ну если являлась какая-то фря безработная, которая привыкла только требовать и ничего за это не платить, ногой бы дверь открыла и пыталась выцыганить себе отдельную квартиру в центре города - ее посылали лесом и правильно делали... А тех, кто нуждался - ставили, люди получали и от предприятий квартиры - старым работникам и многодетным и ветеранам Великой Отечественной войны 1941-1945 годов - вне очереди... Ветеранов кстати чествуют на всей территории СССР, ибо нади деды вместе заищали нашу страну, тогда единую... И ветеранам всегда были разные льготы. Много чего было бесплатным.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> За те же деньги, что власть коммунистов отбирала у трудящихся за этот срок стояния в очередях, можно было сразу купить аж две или три квартиры.
- Чего отбирала? За 10 лет по вашему можно купить 3 квартиры? А каким способом это тогда зарабатывать надо. Обычные люди получают зарплату, с которой откладывать трудно на такуюсерьезнуюпокупку, на одну квартиру копят годами. Это же не автомобиль даже... Мы же не говорит о нуворишах, которые обворуют кого и прикупают себе недвижимость... Мы говорим вроде как о простых людях, об обычных... Или вы привыкли в США в кредит как в дерьмо вступить и пожизненно былть на том завязанным, не рыпнуться в сторону, ни работу потерять... Иначе кранты - все отнимет инвестор, а вы вообще вылетаете на улицу и пополняете армию бомжей.... В СССР гуманная была система обеспечения жильем... В первую очередь тем, кто остро нуждается в улучшении жилищных условий, потом в порядке очереди... Кой-где и сейчас такое работает... У нас элитки строят, половину покрывает государство, а остальное надо выплачить 30 лет (ну как вам? все же при СССР было легче обзавестись жильем) - а платить можно, если в семье работает 3-4 человека. Потому что надо полторы зарплаты отдавать, а еще и жить на что-то...
чево у нас там отномалось? Налоги? - Это правильно все делалось - соц обеспечение, здравоохранение, школы и вузы были бесплатными, милиция работала и вооруженные силы нас защищали от оскалившего ядовитые клыки Запада - и потом еще пенсию государство платило, так что налоги платить - нормальная практика... а что еще отнималось? Если при СССР мы каждый год могли позволить себе отпуск у моря, то сейчас - только выезд на речку за город...
ну так что.. а ну поподробнее - чё вы тут намутили... еще раз и по русски
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Очень просто - быть владельцем доли целого.
- аха...вот и уши торчат... Не было "ДОЛИ" - не в долях было дело.. ибо приватизация была уже практически после развала Союза... Так что вы не в курсах вопроса, по которому тут выступаете... собственником владельцем ни придприятий ни жилья не был никто. Были отдельные кооперативные дома, но оформлялись они по обычной схеме, просто платили деньги на строительство себе своего целого дома, где и на паях получали квартиры минуя госочередь... Других систем не было... вот вы и попались... со своей западной хваткой все делить и все оценивать... учите матчасть
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То есть - сам же подтверждаешь.
- ваше пропагандистское гнилье подтверждать я не собираюсь... Я говорю - чево вы деточка назидательным тоном рассказываете как учитель у доски - отчитываете меня чтоле как фельдфебель провинившегося солдата и ярлык лгуна вешаете мне на шею... какого спрашивается фига?
вы чево взялись переиначивать и трактовать дерьмово мою жизнь чтоле? зачем такая самоуверенность... Я вас легко опрокину... То, что вы тут всем открываете глаза вроде как - мы все это знаем без вас, не омеригу открыли... Лекции не надо читать. Тут нет непонятного для вас? Очевидности и банальности тут риторить нечего - вы что новое расскажите, да про свою жизнь на Западе, и свое мнение выражайте... А про то, как мы жили - МЫ расскажем. а вы расскажите о правах бездомных нью-йорка...договорились? Не напрягайте мозг, вещайте о том, о чем знаете наверняка.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну и на кой тогда она была такая нужна?
- риторический вопрос, подводите к нужной вам формулировке. Нужна была гуманная система, при которой жилье давалось бесплатно, образование было лучшим в мире и бесплатным, здравоохранение было лучшим в мире и бесплатным. Старики не копались в помойках, ибо получали достойную пенсию, а молодые девочки не шли в проституки, а шли учиться и получать профессию... НУЖНА БЫЛА, а вот нужны ли вы в своей такой ипостаси - я сумлеваююсь, устин акимыч
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Только лишь очень дешевой или вообще почти бесплатной рабочей силой. Другого богатства у нее никогда не было.
- вы ненавидите Россию и плюете здесь ядовитой слюной... не подавитесь смотрите своей ненавистью... СССР была сильной державой, да и сейчас в разобранном так скать виде представляет угрозу западным трусливым шакалам и падальщикам, потому они тут в виде вас трудятся не покладая рук и языков, бренчат мерзости по клаве днем и ночью. Затыкать таким их поганый рот - бессмысленное занятие, они все равно фонтанируют вонью, ибо видимо оплачена их таковая работа... в труд у нашей стране принято уважать... даже такой подлый и поганый... Труд одухотворяет душу и закаляет тело... Надеюсь, с вами оно так и произойдет.
СССР была богатейшей ресурсной страной, да она и сейчас вся территория - такая... И людские ресурсы наши бесценные - умные и высокоинтеллектуальные специалисты, трудолюбивые аграрии, самоотверженные люди, победившие еврофашизм и освободившие этих же трусов от фашистской зависимости - от Германии. Наши женщины легко совмещали и работу и домашнее хозяйство, детей растили и выглядели прекрасно, ибо русская красота славилась всегда. Не в пример лошадинообразной европейской красивости и хлипкости феминисток европейских, у которых сил и потенциала хватало на что-то одно (карьеру как они говорят или семью дайбох шоб не гей) или же только на походы к психологу... А уж в промышленнном отношении без западного продукта мы выживали и прекрасно... так что если русские захотят сми себя всем обеспечить - они смогут, они проходили и не такие трудности, вон дрались с фашистами за каждую деревню, в то время как бравые еврогейропцы сдавали скопом города и целые страны преподносили в подарок фашистским зверям... вот так то гнилость проверяется...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Врешь. Подыхали. А сейчас - нет.
- ну это уже возмутительное ваше ослиное упрямство... россияне вам плюнут в лицо, если вы начнете утверждать, что после развала Союза все расцвело... После развала Союза была высока смертность, словно у нас еще одна война случилась... Да и шла война - за истребление нашего народа, и нашей культуры и нашей истории заодно... Вот сейчас то после развала Союза и общей подавленности настроения (что и печально и тревожно должно быть, поскольку если маятник качнется и пойдет обратно всех заказчиков развала Союза сотрет в порошок народный гнев) - как раз и есть... вы такое не говорите ни при ком, а то вас сочтут грубым манипулятором и демагогом...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вот и живи в таком сомнительном «удовольствии» всю жизнь с 3-мя детьми.
- ну это не страшно... у русских не принято детей грудных маленьких класть спать в другом конце дома, чтобы не мешали трахаться как животные - то, что стоит на первом месте у западной мадамы... ну или сплавить немедленно няне, а у самой хватает завода на пять минут дитя свое на руках подержать, пока оно не обоссалось и все и не дайбох еще не обосралось...... и все сбегания на работу, когда в жертву приносятся отношения детьми, конечно, оправдываются тем, что нет тяги у западной матери заниматься своим ребенком в принципе... Ни воспитанием, ни образованием, ни поиграть ни книжку почитать... И потому потом в 14 -15 лет незрелых подростков практически выгоняют из родного гнезда, принуждая жить и мужать в чужих семьях в колледжах, где нравы схожи с домом терпимости... вот такая жизненная закалка... А все начинается с пренебрежения матерью своих обязанностей и отсутствия привязанности к своему ребенку у западной лошади. выродила - бросила няне... потому отношения там родителей и детей холодные и циничные, лишены сердечности, основаны на денежных договорах... упс...
так что ничего, если семья дружная, где все любят друг друга и берегут и ценят, страшного нет - малая квартира, в таких семьях все равно весело и дружно растут дети настоящими людьми, а не эгоистами. От отсутствия своей собственной комнаты они не страдают, просто счастливо избегают такого особого отношения к себе, вырастают скромными и добрыми отзывчивыми людьми... вам такого не понять. вы порождение западного общества, где на людей наплевать всегда было и всегда будет.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> За деньгами туда ехали, а вовсе не специалисты.
- опять обрывки из отрывков, нельзя свдения собирать по верхушкам... Были в историю СССР большие стройки - Байкало-Амурскую магистраль возмодили - на энтузиазме, туда ехали много добровольцев - помогать, жили в палатках в тайге... Поднимали целину в Казахстане, когда в Ташкенте и Ашхабаде случились разрушительные землетрясения, к нам в Азию приезжали и строители и дорожники и сейсмологи - возрождать город, многие потом здесь и остались... у нас большое значение имеет взаимопомощь, интернационализм. И не важно казах ты или кыргыз, если в Армении природный катаклизм - туда едут из этих земель спасатели и медики и все, кто там нужен, везут стройматериалы и инженеры с разных городов СССР будут помогать строить там все заново... Вот так мы жили. И это было здорово...
А вам, мадама, я хочу припомнить строчки из знакомой советским людям песенки Юрия Кукина,написанная в 1964 году. Наши люди знают эту песенку, а вы как чуждый элемент, нет...
А я еду, а я еду за туманом, за туманом и за запахом тайги...
а пожалуй и всю песенку можно сюда включить...сейчас поищу
Понимаешь, это странно, очень странно, Но такой уж я законченный чудак: Я гоняюсь за туманом, за туманом, И с собою мне не справиться никак. Люди сосланы делами, Люди едут за деньгами, Убегают от обиды, от тоски... А я еду, а я еду за туманом, За мечтами и за запахом тайги.
Понимаешь, это просто, очень просто Для того, кто хоть однажды уходил. Ты представь, что это остро, очень остро: Горы, солнце, пихты, песни и дожди. Пусть полным-полно набиты Мне в дорогу чемоданы: Память, грусть, невозвращённые долги... А я еду, а я еду за туманом, За мечтами и за запахом тайги.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вся история СССР из него состояла.
- никогда такое не скажет наш человек, тол ко западный мерзавец, который от зависти зубами клацает на СССР, что раньше, да и теперь его одна тень пугает (пугает? Сознавайтесь!) Так видится только шавкам Запада...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Конечно. Потому что такие вот «воздыхатели по СССР» и лгут больше всего. Причем сами же себе в первую очередь.
- пытаетесь уговорить меня? Или себя? Лжете вы плохо, уговариваете - из рук вон плохо... Вы плохо понимаете советских людей, русских... это есть очшень плёхо... цурюк наххаузен и арбайтен арбайтен - лёрнен матчать...
12:00 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Для чего так спрашивать, если на улице они вовсе не живут и это только лишь твои собственные больные фантазии.
- кто не живет на улицах - нью-йоркские бомжи?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А то сначала отрицаете "бесплатность", а потом начинаете "обкакивать" советскую систему финансирования этой "бесплатности"...
>Где и когда я ее якобы «обкакивала»? Покажи хотя бы одно мое такое сообщение.
- ну правильно. так и есть... Бесплатность вы отрицаете, а методы и способы обеспечения (эти вопли типа - откуда де такие денги у государства? - это называется подвергать сомнению очевидное...) вот и не понятно, к чему такие потуги, все равно у вас ничего не получается... противоречите сами себе... всех во лжи обвинили, отказываетесь уже и от своих собственных слов... Тем, что заметил человек, сделавший вам замечание, как ядом пропитаны все вашу тутошнее словоблудие... А поскольку вранье направлено на подрыв нашей истории и репутации нашей в прошлом единой страны - мы это острее чувствуем, потому протестуем... (просьба работать по нам получше, а том ведь деньги на ветер )
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Тем более, значит - никакой бесплатности не было.
- ну чирикнули вы скоропостижно свое: "значит", но зря... Была бесплатность - явственно для вас это надо доказывать... Но дело в том, что факт существования страны и целой такой системы просто как грил Жванецкий (знаете такого, проходили на своих пропагандистских занятиях?) покрывает вашу версию и сомнения в нашей благополучности яко бык овцу...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Значит, на самом деле заплатили за нее своими деньгами в виде налогов, как официальных 10-13%, так и скрытыми почти 90%. Где и какая тут якобы «бесплатность»?
- чего вы к налогам прицепились... 10 процентов от зарплаты мы платили да и сейчас платит налогов... И что? Какой тут грабеж, это покрывает социальные расходы и гарантии и страховки от государства - зотя бы на работу общественного транспорта... А каковы они в вашем западном обществе и какие префереции вы получаете на пенсии - давайте рассмотрим... А то непонятно, чего ваши евростарики в нам приезжают обманывать (с предложениями о сотрудничестве то есть, тьфу)...и глаза у них голодные... такие
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Значит, тем более в СССР ничего якобы «бесплатного» на самом деле не было. Что и требовалось доказать.
- ей, погодь, тпру... не будем спешить выводы делать... Дискуссия еще не закончена... Было беслатного навалом, столько всего, что вам такое даже не снилось... - и жилье туда тоже входило, причем прекрасного качества, учитывая что после нападения германских фашистов, десятки городов нам пришлось отстраивать заново.. Но вы это осилили и города строили красивые, при трудностях, не скупились на украшения в архитектуре... Люди хотели и планировали после такой войны жить и жить счастливо. Строят и сейчас на всем пространстве СССР - строить у нас любят, потому отстроят заново все, что вам удасться разрушить.
Следовало доказать вам, но вам это не удалось... Не надо делать вид, что мы тут задрожали и с вами согласились, просто оппонент брезгует с вами выяснять отношения, как с нечестным и упрямым оппонентом, да и я делаю над собой определенные усилия, просто пишу не для вас, а для тех, кто читать брехню вашу сподобится...
12:12 12.01.2017
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> - но ведь в жизни так не бывает, ни в каком обществе, вы же это должны понимать...
Так именно об этом и тема - ничего якобы «бесплатного» в СССР на самом деле не было.
> - чего "врешь"? Что избранные жили в квартирах, а все население в сараях и времянках?
Избранные жили в очень хороших спецквартирах. А все остальное население в «хрущевках» и «брежневках», которые мало чем отличались от сараев и времянок.
> - Почему это. Что за плевки... Вы с людьми научитесь разговаривать. Что за словесные выпады... Слушать учитесь людей, старших...
Возразить на правду нечего?
> Жильцы имели на руках все документы, домовую книгу и имели право разменять квартиры....
Так это вовсе не полное право распоряжаться ей как вздумается.
> А тех, кто нуждался - ставили, люди получали и от предприятий квартиры - старым работникам ...
А остальные?
> Много чего было бесплатным.
Не бесплатно.
в жизни так не бывает, ни в каком обществе, вы же это должны понимать...
> - Чего отбирала? За 10 лет по вашему можно купить 3 квартиры?
Конечно, судя по заявленным в ООН доходам на душу населения в СССР в 80-е.
> Мы же не говорит о нуворишах, которые обворуют кого и прикупают себе недвижимость...
В год в РФ покупается несколько миллионов квартир. У кого и что воруют их покупатели?
> Налоги? - Это правильно все делалось - соц обеспечение, здравоохранение, школы и вузы были бесплатными,...
Если на налоги - уже не бесплатно, а за счет самих же трудящихся.
> Не было "ДОЛИ" -
Любой объект общей собственности - это именно доля. Учи матчасть.
> Я вас легко опрокину...
Жду. Давай, опрокидывай. До тебя тут кто только этого не пытался делать, даже бывшие парторги были. Про сумасшедших с их бесплатными руками и головой я уже и не упоминаю. Все «посливались» со своей ложью.
> Нужна была гуманная система, при которой жилье давалось бесплатно, образование было лучшим в мире и бесплатным, здравоохранение было лучшим в мире и бесплатным.
Нужна то была. Только вот ее самой не было.
> СССР была сильной державой....
Настолько сильной, что Запад его «взял» без единого выстрела.
> СССР была богатейшей ресурсной страной...
Пока эти ресурсы в земле - они ни гроша не стоят. Поэтому непонятно, про какое такое якобы богатство СССР ты тут несешь чушь. СССР даже по своим долгам не в состоянии был расплатиться.
> После развала Союза была высока смертность....
Не была. Было всего лишь продолжение высокой смертности еще в СССР.
> - ну это не страшно...
Вот и живи в коммуналке. Какие проблемы?
> Были в историю СССР большие стройки - Байкало-Амурскую магистраль возмодили - на энтузиазме, туда ехали много добровольцев - помогать, жили в палатках в тайге...
Все большие стройки в СССР возводили или заключенные за спасибо или наемные рабочие за большие деньги.
> А вам, мадама, я хочу припомнить строчки из знакомой советским людям песенки Юрия Кукина,написанная в 1964 году. Наши люди знают эту песенку
В таком виде....
«А я еду, а я еду за деньгами, за деньгами. За туманом едут только дураки...
> Лжете вы плохо....
Докажи, что лгу. Пока что это ты тут сказки рассказываешь.
туда ехали РАБОТАТЬ СПЕЦИАЛИСТЫ... а по вашим рассуждениям взять - то все мотались как дерьмо в проруби в выборе где получить жилье... А больше вроде как ничего и не интерсовало... меркантильные у вас запросы, к тому же крокодильи
