Там что было? Доходы бюджета? А у Вас? Структура экспорта? Это даже не тёплое с мягким, это детородный орган и паровозный свиток!
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Сейчас норма 18 метров на человека. При большем вас в очередь на социальное жилье не поставят. Очередь быстрей чем совецкая 10-15 лет примерно.
Осталось рассказать, как эта очередь движется. Намекну, что направлений там 2.
19:00 09.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ну так еще раз - кто именно строил то?
Неужели не понятно? Чтобы начать индустриализацию страны надо сперва составить план, что строить в первую очередь, накопить бюджет для финансирования строительства, организовать людей для этого строительства и грамотно распределять финансы. Кто всё это делал, если не коммунисты? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> При этом на самых ответственных производственных линиях и на самых ответственных участках применялись именно иностранное оборудование и машины. Которые СССР закупал, несмотря на то, что основную массу машин, инструментов и станков СССР производил сам.
Не надо врать. Я работал в СССР на производственных предприятиях и нигде не видел даже станков из Западной Европы. Были иностранные станки, но из Восточной Европы и в очень малом количестве. К тому же среди рабочих пользовались популярностью лишь станки нашего производства, так как они были гораздо удобнее в экслуатации. К примеру, из токарных станков у нас были в цехе в основном марки 1К62, 16К20, ДиП300 и ДиП500 - советского производства. А венгерский токарный станок у нас был всего один на весь инструментальный цех, на котором работал лишь один токарь, потому что привыкнуть к этому станку мог далеко не каждый из-за кнопочного управления. Каждая команда на этом станке выполнялась с некоторым запозданием, что порой просто злило токарей. Были грузовые автомобили чешские "Татра", которые были приспособлены к нашим северным условиям. Они так же составляли очень малую часть автопарка СССР.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вот это вы уже явно врете. В период 1985-1982 годы доходы госбюджета СССР от продажи сырья за рубеж составяли почти 30%, а после 1985 года - почти 70%.
Это смотря что считать поставками за рубеж - в страны Варшавского Договора или в Западную Европу. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И если якобы доля в бюджете СССР от проданного сырья за границ составляла лишь 10% - почему же тогда в результате объявленного Западом нефтегазового бойкота госбюджет СССР вдруг разом лишился почти всех доходов, и он стал банкротом?
Вот-вот, Горбачёв и обанкротил СССР своей перестройкой. Только при нём долг СССР стал расти. До него с наполнением бюджета проблем не было. Он ударил по сельскому хозяйству со своим Сухим Законом. В результате чего бюджет недополучил почти половину дохода. И вообще все его "реформы" только угробили систему.
19:05 09.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> извинились бы уж... хотя кому я говорю...
А за что извиняться? Это вы не поняли, о чём говорит эта таблица. Там ясно написано: топливо и электроэнергия, то есть, уже готовый продукт, а не сырьё в виде газа и нефти.
20:08 09.06.2013
гриша писал(а) в ответ на :
> У тебя есть конкретные цифры отъема у трудящихся их заработка? Сколько отнимали, конкретно. Ведь ничего подобного у тебя нет.
Есть. И я уже не раз эти цифры здесь приводила.
> Так чего же ты здесь пытаешься нам свои личные фантазии втюхивать?
Пока что это вы тут свои фантазии, неизвестно откуда взятые, пытались втюхивать. И сразу же уходите от обсудения непосредстввенно по теме, как только пошел конкретный разговор с конкретными цифрами.
20:30 09.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
О налоговой системе Швеции слагаются легенды. Так, налог на зарплату физических лиц колеблется от 0% до 62%. Если человек, например, зарабатывает каким-то образом 2 миллиона крон в месяц (1 евро = 9 крон), то налог для него будет 62%, то есть более миллиона он отдает государству. Если человек зарабатывает 70 тысяч крон в месяц (зарплата какого-нибудь начальника отдела), то он отдает государству порядка 45% зарплаты. Уборщица, зарабатывающая 18000 крон (2000 евро) в месяц, отдает с этой суммы государству порядка 30%. Ну а если студент подрабатывает и зарабатывает себе в месяц пару тысяч крон, то налог будет от 0 до пары процентов.
Ну и как тебе сравнение? 10% в СССР и 62% в Швеции. Так кто гого грабит?
20:38 09.06.2013
viktiv писал(а) в ответ на :
>Неужели не понятно? Чтобы начать индустриализацию страны надо сперва составить план, что строить в первую очередь, накопить бюджет для финансирования строительства, организовать людей для этого строительства и грамотно распределять финансы. Кто всё это делал, если не коммунисты?
Судя по тому, что СССР обанкротился и развалился под руководством коммунистов - про грамотность можете даже не вспоминать. Как организовывали людей для строительства, достаточно увидеть по всей стране памятники жервам репрессий. Другие страны построили и создали гораздо больше, причем без всяких коммунистов, концлагерей ГУЛАГа, колымских лесоповалов, расстрелов, дефицита, очередей, банкротства и развала своих стран. А как копили бюджет для финансирования строительства иоткуда деньги брали - хотелось бы поподробнее от вас узнать.
>Не надо врать. Я работал в СССР на производственных предприятиях и нигде не видел даже станков из Западной Европы...
Ваше мнение - это только лишь ваше личное мнение. А на предприятиях все еще стоит импортное оборудование, купленное в советское время. Даже гребные винты для советских АПЛ изготавливались на японских станках.
>Это смотря что считать поставками за рубеж - в страны Варшавского Договора или в Западную Европу.
Вообще-то читать ранее написанное надо было внимательне. Потому что речь шла об источниках доходов госбюджета СССР. То есть о продаже сырья за валюту именно странам Западной Европы. В страны Варшавского договора СССР поставлял сырье по бартеру, причем на 25% дешевле мировой стоимости. Когда в результате отказа Западной Европы покупать советские нефть и газ, из-за захвата Афганистана, СССР остался без валюты - он потребовал оплаты сырья от стран Варшавского договора в валюте. Причем не в их валюте и не в рублях, а почему-то в долларах США. Те в ответ потребовали от СССР оплачивать их товары, причем тоже в долларах США, что неудивительно. В результате СЭВ, а вслед за ним и Варшавский договор просто развалились.
>Вот-вот, Горбачёв и обанкротил СССР своей перестройкой. Только при нём долг СССР стал расти. До него с наполнением бюджета проблем не было.
А вот и Горбачева сразу «вытащили», когда был задан очень трудный впрос. И снова врете, проблемы с наполнением госбюджета были всегда, долг СССР рос постоянно, просто он до Горбачева еще кое-как погашался партией коммунистов за счет обнищания советских граждан.
>Он ударил по сельскому хозяйству со своим Сухим Законом. В результате чего бюджет недополучил почти половину дохода.
Это как именно? В сельском хозяйстве пить меньше стали, что-ли? Поподробнее, пожалуйста.
>И вообще все его "реформы" только угробили систему.
Вообще-то это были вовсе не его реформы, а единогласное решение 19 млн. советских коммунистов. Голосовавших против этих реформ тогда что-то никто не видел на многочисленных партсобраниях.
20:43 09.06.2013
гриша писал(а) в ответ на :
> Ну и как тебе сравнение? 10% в СССР и 62% в Швеции.
Действительно какие-то легенды, непонятно откуда взятые. Где вы этот бред про 62% взяли вообще? И что там вообще сравнивать то? Швеция сейчас - развитая страна с высоким уровнем жизни населения, причем без продажи сырья. А где сейчас СССР...?
21:10 09.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Действительно какие-то легенды, непонятно откуда взятые. Где вы этот бред про 62% взяли вообще?
Интересный вопрос. Кто из нас в Швеции работал? Ты или я? Ну вот и расскажи нам, как тебя шведские капиталисты грабили. И никаких бесплатных квартир при этом. Все на свои денежки. А цифры взяты из шведского налогового закона.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Швеция сейчас - развитая страна с высоким уровнем жизни населения, причем без продажи сырья. А где сейчас СССР...?
Особенно учитывая, что она последний раз воевала при Петре 1. А во время 2-й мировой продавала фашисткой Германии оружие, подшипники, металл и прочие товары стратегического назначения. И все это обрушилось на Россию.
21:20 09.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Судя по тому, что СССР обанкротился и развалился под руководством коммунистов - про грамотность можете даже не вспоминать.
Вся история СССР говорит только о том, что долг СССР образовался лишь при Горбачёве. Ситуация резко изменилась после смерти в ноябре 1982 г. руководителя советского государства Л.И. Брежнева. В 1984 г. произошел резкий скачок задолженности. На внешнем рынке заняли более $15 млрд. Внешний долг составил уже 5% ВНП. В 1986 г. сумма внешних займов превысила $ 30 млрд., а в 1989 г. внешний долг достиг $ 50 млрд. (8% ВНП). Еще $ 30 млрд. задолженности было накоплено Союзом в 1988 - 1991 гг., - когда Запад предоставил СССР ряд много миллиардных кредитов. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Другие страны построили и создали гораздо больше, причем без всяких коммунистов,
По сравнению с СССР другие страны лишь слегка приподняли свою промышленность. Не надо забывать, что до коммунистов даже ни одной ГЭС в стране не было. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А как копили бюджет для финансирования строительства иоткуда деньги брали - хотелось бы поподробнее от вас узнать.
Во времена НЭПа. Было много госломбардов, которые скупали драгоценности у населения.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Когда в результате отказа Западной Европы покупать советские нефть и газ, из-за захвата Афганистана, СССР остался без валюты - он потребовал оплаты сырья от стран Варшавского договора в валюте.
Читайте выше это же сообщение. Там ясно сказано, откуда появился долг и как он рос (при Горбачёве, кстати). Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это как именно? Поподробнее, пожалуйста.
Поскольку в стране была монополия на спиртное, а виноградники были уничтожены, количество спирта в стране резко упало (зернового), то и бюджет, естественно, недополучил значительную часть доходов. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще-то это были вовсе не его реформы, а единогласное решение 19 млн. советских коммунистов.
Подвела рекомендация Анропова выдвинуть генсеком Горбачёва. Знал бы Андропов, к чему это приведёт, лично бы Горбачёва расстрелял.
21:28 09.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Как организовывали людей для строительства, достаточно увидеть по всей стране памятники жервам репрессий. Другие страны построили и создали гораздо больше, причем без всяких коммунистов, концлагерей ГУЛАГа, колымских лесоповалов, расстрелов, дефицита, очередей, банкротства и развала своих стран.
Православный священник и публицист Николай Булгаков выступил со статьей в газете "Русь державная", в которой утверждает, что оценка сталинского правления была искажена хрущевско-перестроечной пропагандой. "О сталинском периоде нашей истории во всеуслышание никогда не говорилось правды. И не только у нас, но и за границей, в эмигрантской литературе", - пишет Булгаков.
Он отмечает, что Сталин - это не только репрессии. "Это независимая страна. Это нравственность, это полное целомудрие в средствах массовой информации, в школе, это полный запрет на, проституцию, наркоманию, коррупцию, русофобию… Это, конечно же, Победа 1945 года, которой без него в истории нет. Это патриотизм. Это открытые церкви. Это запрещенные аборты. Это матери-героини. Это невинные девушки-старшеклассницы. Это достоинство офицера и инженера. Это жизнь и работа по совести ради общего дела.
21:38 09.06.2013
viktiv писал(а) в ответ на :
> Не надо забывать, что до коммунистов даже ни одной ГЭС в стране не было.
Таки было.
Во времена царской России было начато освоение гидроэнергетических ресурсов рек Абхазии. Были построены Новоафонская ГЭС на реке Псырцха в 1902 и 1913 г.г., мощностью 180 л.с., Гагрская ГЭС на реке Жоэквара в 1901 г., мощностью 180 л.с., Сухумская ГЭС на реке Беслетка в 1908 – 1909 г.г., мощностью 600 л.с., Пицундская ГЭС на реке Бзыбь в 1913 г., мощностью 45 л.с. Таким образом, суммарная мощность гидроэлектростанций, построенных в Абхазии до 1917 года, составила 1635 л.с.
21:43 09.06.2013
гриша писал(а) в ответ на :
> Интересный вопрос. Кто из нас в Швеции работал? Ты или я?
И что изтого, что работала? Откуда именно такие сказки?
> А цифры взяты из шведского налогового закона.
Где прямая ссылка на этот закон или текст из него? Если предложите самой искать - значит, вы просто привели здесь чьи-то фантазии, не соответствующие дейсвительности.
> Особенно учитывая, что она последний раз воевала при Петре 1.
Партию коммунистов во главе СССР так-то тоже никто не заставлял проливать кровь сначала своего народа, а затем других стран, из-за чего и пришлось им воевать со всеми. Сами выбрали себе путь постоянных войн.
> А во время 2-й мировой продавала фашисткой Германии оружие, подшипники, металл и прочие товары стратегического назначения. И все это обрушилось на Россию.
А перед 2-й мировой СССР продавала фашисткой Германии сырье, продовольствие, металлы, в том числе редкоземельные, хлопок, нефть, и прочие товары стратегического назначения, обучал ее армию в своих военных училищах и на полигонах, помогал ей вооружаться и воевать с Англией и Новрегией, размещал на своей территории германские военные базы, и совместо с ней напал на Польшу. Стоит ли удивляться, что потом все это обрушилось на СССР.
21:50 09.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> размещал на своей территории германские военные базы, и совместо с ней напал на Польшу.
Насчёт этого ссылку в студию. За свои слова отвечать надо.
22:07 09.06.2013
viktiv писал(а) в ответ на :
> alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нынешние цены на квартиры Вам не нравятся, если я правильно понял. Почему? Они Вам кажутся слишком большими? Или слишком маленькими?
>Нынешние цены на квартиры не просто высокие, а неподъёмно высокие для простых людей. К тому же новые квартиры уступают в качестве даже "хрущёвкам".
