> ...похоже, что не те кто строил тысячелетнию Россию.
Конечно - нет. Столько просто не живут.
> 80% населения сейчас живёт хуже чем при социализме.
По каким именно оценкам, парамтерам и критериям? Например, показатель оснащенности населения средствами связи, бытовой техникой или автомобилями во много раз превышает этот показатель при коммунистическом социализме. А квартиру сейчас можно получить всего лишь за один день по своему выбору, просто заплатив за нее. А не ждать 15-20 лет в унизительной очереди, причем неизвестно где и какую.
12:39 19.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> агентура писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...похоже, что не те кто строил тысячелетнию Россию.
>Конечно - нет. Столько просто не живут.
>> 80% населения сейчас живёт хуже чем при социализме.
>По каким именно оценкам, парамтерам и критериям? Например, показатель оснащенности населения средствами связи, бытовой техникой или автомобилями во много раз превышает этот показатель при коммунистическом социализме. А квартиру сейчас можно получить всего лишь за один день по своему выбору, просто заплатив за нее. А не ждать 15-20 лет в унизительной очереди, причем неизвестно где и какую.
вообще-то и при социализме можно было не ждать, а купить сразу - существовал чёрный рынок. а большое количество автомобилей только ухудшает жизнь.
12:50 19.12.2013
агентура писал(а) в ответ на :
> вообще-то и при социализме можно было не ждать, а купить сразу - существовал чёрный рынок.
И мног ли их покупали в СССР?
> а большое количество автомобилей только ухудшает жизнь.
То есть вам нечем опровергнуть тот факт, что по количеству автомобилей жизнь населения сейчас намного лучше, чем при коммунистическрм социализме. И поэтому вы вдруг кинулись рассуждать о том, нужны и автомобили вообще. А насчет ухудшения жизни у владельцев автомобилей есть свое совершенно противоположное мнение. Советую прочитать всю тему, прежде чем ввязываться со мной в дискуссию.
13:06 19.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> агентура писал(а) в ответ на сообщение:
>> вообще-то и при социализме можно было не ждать, а купить сразу - существовал чёрный рынок.
>И мног ли их покупали в СССР?
>> а большое количество автомобилей только ухудшает жизнь.
>То есть вам нечем опровергнуть тот факт, что по количеству автомобилей жизнь населения сейчас намного лучше, чем при коммунистическрм социализме. И поэтому вы вдруг кинулись рассуждать о том, нужны и автомобили вообще. А насчет ухудшения жизни у владельцев автомобилей есть свое совершенно противоположное мнение. > Советую прочитать всю тему, прежде чем ввязываться со мной в дискуссию.
возможность покупать автомобили конечно возросла, но приобретать квартиры сильно уменьшилась. так что вы можете купить себе к автомобилю жилой трейлер и наслаждаться жизнью в постсоциалистическом мире.
13:15 19.12.2013
агентура писал(а) в ответ на :
> возможность покупать автомобили конечно возросла, но приобретать квартиры сильно уменьшилась.
Вообще-то только в одной Москве за год граждане покупают несколько десятков тысяч новых только что построенных квартир. Не говоря об огромном рынке вторичного жилья, где счет идет уже на сотни тысяч квартир. Это в несколько раз больше, чем покупалось квартир в СССР во всей стране.
> так что вы можете купить себе к автомобилю жилой трейлер и наслаждаться жизнью в постсоциалистическом мире.
Для чего это человеку, который вполне может себе позволить купить хорошую квартиру?
13:18 19.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> агентура писал(а) в ответ на сообщение:
>> возможность покупать автомобили конечно возросла, но приобретать квартиры сильно уменьшилась.
>Вообще-то только в одной Москве за год граждане покупают несколько десятков тысяч новых только что построенных квартир. Не говоря об огромном рынке вторичного жилья, где счет идет уже на сотни тысяч квартир. Это в несколько раз больше, чем покупалось квартир в СССР во всей стране.
похоже за людей вы считаете только евреев и примкнувших к ним капиталистов.
13:38 19.12.2013
агентура писал(а) в ответ на :
> похоже за людей вы считаете только евреев и примкнувших к ним капиталистов.
Это ваши слова. Я такого не заявляла.
13:53 19.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> агентура писал(а) в ответ на сообщение:
>> похоже за людей вы считаете только евреев и примкнувших к ним капиталистов.
>Это ваши слова. Я такого не заявляла.
совершенно верно. однако выводы сами собой из вашей риторики напрашиваются именно такие.
13:56 19.12.2013
агентура писал(а) в ответ на :
> совершенно верно. > однако выводы сами собой из вашей риторики напрашиваются именно такие.
Ну это только лишь ваши собственные выводы. А я такого не заявляла.
14:21 19.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> агентура писал(а) в ответ на сообщение:
>> совершенно верно. >> однако выводы сами собой из вашей риторики напрашиваются именно такие.
>Ну это только лишь ваши собственные выводы. А я такого не заявляла.
естественно вам бы хотелось скрыть свою истинную философию.
18:15 20.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> агентура писал(а) в ответ на сообщение:
>> да, но все почему-то сейчас живут именно в этих построенных при социализме квартирах.
>А почему бы в них и не жить? Другой то политической системы, которая бы тоже могла строить квартиры - в России тогда не было.
Натали. Опять - "В огороде бузина, а в Киеве дядька..." Всё, в том числе и квартиры, в любые времена, строили строители. Стыдно не знать таких простых истин.
>> после падения социализма уже никто не имеет надежды въехать в новую квартиру... > Тогда кто же, по-вашему, заселил сотни миллионов кв.метров нового жилья, построенные после 1991 года?
Пугачёва с Галкиным, Васильева с Сердюковым и его племянником... Из моих знакомых только подруга с дочкой вместо двух смежных комнат в коммуналке у Сенной на канале Грибоедова, купили трёхкомнатную на Байконурской в стройке да в деревне за Зеленогорском двухкомнатную... Но без криминала не обошлось... К ней в старую квартиру урку подселили - другой сосед без вести пропал, кто-то - за копейки своё жильё бросил... Пришлось мне слабой женщине помочь слегка - придти разок-другой в гости, а когда баклан по этому поводу пасть разинул - ответил ему негромко, чтобы он знал своё место и что его слово будет только 8-го марта (дело уже летом было). Вот ей после этого денег и отвалили... Путин тут говорил про "Санта-Барбару" во Всеволжском районе - по большому секрету Полишинеля скажу: "Там, во Всеволжском районе Ленинградской области - самое большое в мире бандитское кладбище, где в безымянных могилах успокоились жертвы бандитских разборок да жертвы самих бандитов, отжимавших жильё у одиноких и стариков". В 90-е у нас стояли целые районы недостроя из-за отсутствия деревяшки, сантехники, капитала и рабочих у строителей. Сейчас очень много семей вырождающихся - будучи при Советах большими, живущими в бесплатных советских квартирах, они вымирают, оставшиеся в живых родственники наследуют - и сдают официально это жильё за деньги тем же мигрантам, благодаря чему имеют изрядный доход и возможность приобретать жильё впрок. И я знаю очень мало людей, кто смог приобрести весьма приличное жильё своим детям, внукам за честно заработанные деньги. И это при моём обширном круге знакомых и друзей. Кстати, у меня есть семья друзей, где друг живёт сразу с двумя жёнами в сельском доме со всеми удобствами недалеко от Питера, где в семье пятеро детей. Три младших девчонки родились с разницей в несколько дней. У них в Питере есть квартира, которую они (я так полагаю) сдают. Нынешнее качество стройки всё же оставляет желать лучшего - уж больно часто у нас аварии в новых домах. А качество жизни сейчас у большинства в разы хуже. Жизненная инфляция в разы выше, чем денежная... Люди обесцениваются. Полагаю, что поиск примеров этого вас не затруднит.
19:19 20.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> агентура писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...похоже, что не те кто строил тысячелетнию Россию.
>Конечно - нет. Столько просто не живут.
>> 80% населения сейчас живёт хуже чем при социализме.
>По каким именно оценкам, парамтерам и критериям? Например, показатель оснащенности населения средствами связи, бытовой техникой или автомобилями во много раз превышает этот показатель при коммунистическом социализме. А квартиру сейчас можно получить всего лишь за один день по своему выбору, просто заплатив за нее. А не ждать 15-20 лет в унизительной очереди, причем неизвестно где и какую.
А деньги где взять? В тумбочке? А на заработать их, при этом не попасть в пожизненную кабалу, сколько лет нужно? Очередь за бесплатным жильём - это не унизительно, а достойно... Хотя бы тем, что МНОГИЕ ПОЛУЧАЛИ ЭТО ЖИЛЬЁ. Куда унизительнее, что даже в супермаркете есть целая череда прилавков, у которых совсем нет очередей. Вам объяснить, почему многие их УНИЗИТЕЛЬНО обходят, или вы сами поймёте? Мы в 61-м встали в очередь на волгу - так и не купили. В 76-м - купили М-2140, в 78-м - ВАЗ-21011 (это был первый раз, когда в семье у нас было две машины), году в 79-м москвича продали. В 90-м - я уже купил ещё ВАЗ-21053 - опять у нас стало два авто. Понятное дело, что стиральные машины, холодильники, и т.д. тоже были... Мало того - у меня были не только дома, но и в машине телевизоры (с 68-го года - я тогда работал на автобусе и до сих пор имею слабость), в одной из машин - с конца 80-х, начала 90-х при Советах, у меня, простого программиста, официально, с разрешениями от инспекции Электросвязи, стояли телефоны межведомственной связи с городскими номерами:
Я и дом построил чуть ли не самый высокий в округе, чтобы "Алтай" там ловил, но не судьба - уже позже появились мобильные, которые ловят там даже в лесу. Самое забавное, что это не достижение этой вороватой власти - это просто технический прогресс. Вот цитата отсюда:
Или другой случай. Человек звонит мне осенью 1977-го и говорит, что он купил себе волгу, поставил в неё магнитолу и на сиденья надел меховые чехлы. А я ему в ответ, что у меня меховой чехол только на руле, в машину я купил себе ЦВЕТНОЙ телевизор и сейчас подыскиваю себе в машину цветной видик (это в 1977-м-то!!!). Он, на полном серьёзе, спросил: "А что, такие бывают?" – я ответил, что да. Через день позвонила мне его жена – и рассказала, что он вчера повесился. Вот ниже есть ссылка про это. Сейчас никого не удивишь видео-регистратором, видеоплеером, телекамерой с записью звука в телефоне, в хорошем цифровом фотике... Ну и это почти всё у нас есть – я не соврал, а просто предвидел, что это будет. Как, впрочем, и волги (и не только).
Жизнь продолжается.
19:45 20.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>агентура писал(а) в ответ на сообщение:
>> вообще-то и при социализме можно было не ждать, а купить сразу - существовал чёрный рынок. > И мног ли их покупали в СССР?
Достаточно много. И понятие "чёрный рынок" здесь несколько неуместно. Я живу в квартире, приобретённой в кооперативе за довольно смешные деньги в 1982-м. В 92-м мать оплатила полностью свой пай месячной зарплатой. Официально существовало бюро обмена, где вполне официально можно было создать цепочку обмена - поменять одну комнату в коммуналке на 3-комнатную с 6-метровыми потолками фантастической площади на Петроградке. Просто в большой квартире жил дедок с дочерью, старой девой - и им приходилось платить огромную квартплату по тем временам, из-за излишков; а кому-то было тесно в живопырке.
>>а большое количество автомобилей только ухудшает жизнь.
> То есть вам нечем опровергнуть тот факт, что по количеству автомобилей жизнь населения сейчас намного лучше, чем при коммунистическрм социализме. И поэтому вы вдруг кинулись рассуждать о том, нужны и автомобили вообще. А насчет ухудшения жизни у владельцев автомобилей есть свое совершенно противоположное мнение.
Ну авто на зуб - не насытишься... Я с 18-ти лет за рулём... И до сих пор - профессионально (в июне стукнет 50 лет). Для меня это уже привычка... Другая сторона прогресса - сегодня погиб в своём мерседесе герой Дагестана... Так что кому от этого лучше - очень большой вопрос. Тем более, что кроме него там ещё пострадали люди...
>Советую прочитать всю тему, прежде чем ввязываться со мной в дискуссию.
Знаете ли, я не только прочёл, но и осудил уже эту БЕЗДАРНУЮ И ЛЖИВУЮ ТЕМУ. Не переходя на личности - советую прекратить её раскручивать. Для начала научитесь грамотно дискутировать. Ваша ложь и клевета надоела изначально - ваша тема не стоит выеденного яйца.
21:00 20.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> агентура писал(а) в ответ на сообщение:
>> возможность покупать автомобили конечно возросла, но приобретать квартиры сильно уменьшилась.
>Вообще-то только в одной Москве за год граждане покупают несколько десятков тысяч новых только что построенных квартир. Не говоря об огромном рынке вторичного жилья, где счет идет уже на сотни тысяч квартир. Это в несколько раз больше, чем покупалось квартир в СССР во всей стране.
Конечно!!! Зачем было покупать, когда можно было получить бесплатно!!! Но вы не учитываете ещё другого варианта. Вероятно, вам это невдомёк или вы притворяетесь... Поэтому расскажу вам про своего тестя. По пути с фронта он, инвалид войны, застрял в Витебской области в деревне Освея. Там женился на девочке, которая испытала все ужасы оккупации, родили двух дочек. Жить было тяжеловато - они подхватились - и поехали к его родне, в Чувашию, там тоже прожили несколько лет... А там - тоже проблемы, характерные для чувашской деревни. Опять подхватились - уже в Свердловск. Там, недалеко от Шарташа и Берёзовского тракта приобрели участок с недостроенным домом ещё на нулевом цикле... Жили в сарае, пока дом строился и построился довольно шустро. Несколько месяцев тому назад его продали (некому в нём жить). Где-то во второй половине 70-х тесть крупно поругался с младшей дочерью и ушёл из дома (как и я). Осел сначала у подруги, а потом уехал в Москву к брату. Там он женился на чувашке, как инвалид получил квартиру в Лобне (окраина Москвы)... И как-то в Свердловскке я услышал причитания тёщи, что её все бросили, она одна в частном доме и т.д. Дочь с матерью в очередной раз поссорилась - мы уехали домой. И я позвонил в Москву своей тётке, с просьбой его разыскать. Она его нашла, провела с ним беседу - он приехал к нам, в Ленинград. Познакомились, помирились (у меня аура такая) - тесть довольный уехал в Москву. А через несколько дней он позвонил, сказал, что жена его умерла - и что он хочет перебраться в Ленинград. Жена сказала, что он здесь ей не нужен. ОН ПОЕХАЛ В Свердловск. Там он помирился с тёщей, она выписала себя из своей домовой книги, уехала к нему в Москву, там они поженились, он её прописал в квартиру - и они поменяли однокомнатную на крупногабаритную двухкомнатную чуть ли на берегу Исети, рядом с местом, где сейчас стоит Спас на крови, которого я вживую так и не видел, в правительственном доме (существовал такой порядок, что в Москву при обмене может приехать столько же человек - не больше, чем проживало на этой площади)... И теперь в Свердловске жилья у старшей сестры полно... А у нас - только две квартиры. Дочь купила в ипотеку - перед родами была вынуждена от неё отказаться с огромными потерями. Сейчас сын ввязался в это гиблое дело... Кооператив был намного проще и выгоднее. А главное - индивидуальное строительство было и в городах (не говоря уж о селе), хотя и на селе было массовое и многоэтажное строительство. В 1974-м мне довелось жить в такой деревне Терпилицы Волосовсеого района Ленинградской области. Кстати, там во многих многоэтажках квартиры пустовали. Поэтому в соседнем доме с общежитием жила учительница Татьяна, работавшая в школе в нескольких км - в Татьянино... Кроме неё , было полно работающих не в совхозе, а в Волосово в различных службах и на предприятиях... При желании - можно было там осесть вполне бесплатно. В первой половине 2000-х я работал до 2005-го включительно в Гостилицах. И как-то проезжая Оржицы решил забежать в местный магазин... И когда выходил из него, то на двери увидел огромный плакат. На нём был список сотен должников по квартплате в посёлке. У меня к тому времени, из-за недоразумения в документах (мать была вдовой инвалида ВОВ, у неё была льгота, которой она так и не успела воспользоваться, а мне не давали квитанции с реальной квартплатой, которую я был должен платить - и навязывали льготные) - был долг, в сотни раз меньший, чем у местных селян. Мне их было искренне жаль. А вы говорите - жить стало лучше. Не лгите сами себе...
>> так что вы можете купить себе к автомобилю жилой трейлер и наслаждаться жизнью в постсоциалистическом мире. > Для чего это человеку, который вполне может себе позволить купить хорошую квартиру?
А вы полагаете, что трейлер - это дёшево? Регистрацию-то ещё никто не отменил (как не назови - суть её осталась в прописке). И вы много знаете людей, кто в состоянии пойти и в один день купить себе квартиру? Какой процент от населения это будет? Кстати, за один день вы квартиру не купите. И никто другой. Не верите - купите квартиру в Питере. Сможете на следующий день предъявить свидетельство о регистрации и все остальные документы, подтверждающие права на владение бывшего хозяина и вас - ради бога. Нет - не шлёпайте своим боталом.
21:15 20.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> агентура писал(а) в ответ на сообщение:
>> похоже за людей вы считаете только евреев и примкнувших к ним капиталистов.
>Это ваши слова. Я такого не заявляла.
Но смысл-то передан очень точно. Я бы, согласно Конституции Форума, сказал бы несколько иначе: Очень похоже, что вы за людей не считаете тех, кто не может себе позволить встать в очередь за добротным куском мяса - потому в этих отделах и очередей нет. Так что следите за речью. Ваши наглые, лживые и хамские заявления уже свербят. Я, вроде, предлагал уже вам умно молчать. Или вам заняться нечем, что вы так много и непродуктивно здесь торчите... Или это ваш основной заработок? Сколько это будет в пересчёте на 30 сребреников?
