Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное жилье в СССР - миф

  Владимир Аникейчев
anikvn


Сообщений: 335
12:27 03.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не нуждаюсь в каких-то манускриптах, чтобы писать все что посчитаю нужным.
> Вон оно что: "чукча не читатель - чукча писатель!"?
quoted1
У меня-то хоть такой-то древний есть - заработанный потом и кровью.
Приравнять замызганный, наполовину рукописный, документ к манускрипту.... Да ещё сказать, что он наидревнейший (манускрипт ВСЕГДА древний) - это что-то.
Более поздние - те уже целиком отпечатанные...
Натали не знает, с кем связалась. Из-за меня в 10-м классе учительницу русского языка и литературы за профнепригодность выкинули. На следующий год методист района по русскому и литературе выкинула из школы меня (она отвечала за подбор кадров). Благодаря этому я на следующий год экстерном сдал экзамены, что резко увеличило количество отличных оценок в моём аттестате. Одно жаль - в юности я оказался несколько неготовым к решению ЮРИДИЧЕСКИХ вопросов - надо было часть коллектива привлечь к уголовной ответственности за ПОДДЕЛКУ классного журнала.
И Раз по сорок - каждый раз досмерти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникейчев
anikvn


Сообщений: 335
19:32 03.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно .
Пообщавшись с автором на форуме, я, наконец-то, понял, откуда происходит такое куцее понимание действительности при Советах и нынче. И без ВСЯКОГО ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ заявляю - от вопиющей безграмотности автора, незнания многообразия и возможностей русского языка, нашего любимого, ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО... Потому опускаю некоторые литературные изыски с претензией на образованность, как не имеющие к теме обсуждения никакого отношения... И тем более - к Гоголю.
>Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
> Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, - и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь - думают они. Вот именно - сказка. А точнее - миф.
quoted1
Это идёт от искривлённого сознания малообразованных родителей. Просто есть такой речевой оборот: "давать в аренду, в наём и т.д., и т.п."
Естественно - за подобные действия никто не платил, за редким исключением, которое подпадало под статьи УК союзных республик (дача и получение взятки и т.п.)...
>Бесплатные или нет
> Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?
quoted1
Даже за сыр в мышеловке кто-то когда-то заплатил. Государство взяло на себя управление множеством различных фондов, которые складываются из прибавочного продукта всего производства, чтобы КВАЛИФИЦИРОВАННО распределять средства, необходимые для воспроизводства того же продукта.
>Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
Полнейший абсурд - всё гораздо сложнее и совсем не так примитивно, как вы себе это мыслите.
>Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей - всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....
Вы государству ДОЛЖНЫ, потому что так и не использовали дарованную вам возможность хоть чему-либо научиться. Иначе бы вы знали, что квартиры получали бесплатно и платили исключительно только квартплату.
>Так давали или нет?
> Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет.
quoted1
Где либо в СССР вы слышали, чтобы "Покупали в аренду", "покупали в наём"? Бывало, что снимали квартиру за деньги, но для этого было много препон... Вплоть до обвинения в нетрудовых доходах. И это правильно. Так что учите русский язык.
>Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.
Получая квартиру в аренду или наём, получатель приобретал исключительное право пожизненного проживания на этой жилплощади для себя и прописанных на этой площади лиц. Причём они могли бы даже не быть родственниками. Другое дело - выморочное жильё - всё законно. У меня мать получила кооперативную квартиру, но осталась на долгие годы ответственным квартиросъёмщиком в нашей квартире. Когда появилась потребность решать какие-либо вопросы с коммунальными услугами и т.п. - просто пошли и попытались переписать ответственного квартиросъёмщика. И оказалось, что в ордер вписан ТОЛЬКО я и мои дети. И ТОЛЬКО с моего СОГЛАСИЯ жену вписали в ордер. И мы до сих пор там платим ТОЛЬКО квартплату. Остальное - бесплатно. ИЗНАЧАЛЬНО и до сих пор.
>Квартирный учет
> Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
> Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека - их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый - только тогда можно было встать на учет.
quoted1
У нас в общежитии строительного треста в одной комнате жило по четыре семьи (на женской половине). Когда в подобную комнату подселили очень симпатичную, но ещё нетоптанную девчушку, то она очень быстро забеременела и вышла замуж. Так вот наличие детей настолько забавляло, что я как-то поинтересовался у одного из парней. Ответ был прост: "Последний гасит свет - это как сигнал. Пыхтим и визжим все!"
Когда формировалась полная семья - большинство почти сразу получали жильё. Строили много, ротация была бешеная... И никаких проблем.
И это 40 км от Ленинграда. На предприятии было сложнее, но у нас некоторые молодые специалисты получали в общежитии квартирного типа однокомнатные квартиры. И нет проблем. Кое-кто живёт там до сих пор.
>Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.
А мог ведь и родиться... 8-))))
>В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.
Вы ещё гоголевский "Вий" перескажите. Весь этог ужас только у вас в голове. Поменьше смотрите пиндосские ужастики на ночь.
>...Но что-то же кому-то давали?
> В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.
quoted1
Претензии на достоверность оставьте при себе. На селе многие жили в собственных домах... В некоторых сёлах строили ТИПОВЫЕ 5-этажки и 9-этажки - когда в колхозе требовались специалисты (врачи, учителя и т.д.) - не составляло труда занять ОДНОМУ человеку 2-комнатную или 3-комнатную квартиру. И многие не хотели въезжать в эти дома - в частном доме легче держать скотину и т.п. К концу 30-х городское население страны увеличилось в 2,5 раза. И люди приходили не на пустое место...
>Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.
Каждому своё. Кому нужно жильё - он идёт туда, где его можно быстро, без проволочек и нереальных расходов его получить. Кому нужны знания, научная карьера - они идут учиться, защищаются и получают право на жильё, соответствующее своему статусу. Приучайтесь рассчитывать на себя и не кивать на того парня. Каждому своё. Если у вас жильё - больной вопрос - надо было его лечить в своё время, а не пускать на самотёк.
>Кому в СССР жилось хорошо?
> Квартиру нормальной площади , в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным «партайгеноссе», крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все.
quoted1
Беллетристику опускаю. Можно сколь угодно перебирать Королёва, атомщиков и т.д., которые работали сначала в шаражках, а потом жили в апартаментах. Это плата им за лишения не только научного труда. Завидовать не только нехорошо, но и грешно.
>Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.
У моего брата жена работала маляром в ЖЭКе - на первом этаже у неё была ведомственная крупногабаритная 2-комнатная квартира. Вышла замуж, обзавелась детьми - квартира осталась её сыну. Купчино - на улице Димитрова. Сама переехала к свекрови со свёкром.
Всё зависит оттого, что вам нужно ("Шашечки" или ехать).
>Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.
Как знать. Я написал такие программы для автоматизации программирования, что можно было на них много чего запрограммировать и очень быстро. В результате ВСЕ, кто писал на них программы - были привязаны к месту намертво. На других предприятиях они, как спецы - были НИЧТО. И то люди разбегались. 8-)))
>- Да, жилье было плоховатое, - отвечают обычно, - но зато бездомных не было совсем!
> А не было ли бездомных?
> В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет - это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
quoted1
Это у вас от недостатка умения анализировать. Обычно общественный туалет разделялся на женскую и мужскую половину комнатой или иным подсобным помещением, в котором держали шанцевый инструмент для уборки. Работали там бабули сутками через трое или через день по полсуток (в зависимости от режима работы туалета). Бабули до того привыкали к обстановке, что при открытой двери попивали чаёк и т.д. Но там они не жили. Если только дома их ждал пьяница-нахлебник, а она боялась искать на него управу.
>Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.
Я тоже жил в общежитии, когда отбывал часть срока. БЕСПЛАТНО. И было здорово. Всё удобнее, чем за 40 с лишним км каждый день ездить на работу.
>Вывод
> Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
quoted1
Это вы пытаетесь выдать ЖЕЛАЕМОЕ за действительное. Не сомневаюсь, что вы ни при Советах, ни сейчас - ничего не добились в этой жизни. Своим трудом можно сделать очень много. Вот не знаю только, что можно сделать ЯЗЫКОМ. Особенно таким, как ваш.
>Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ - за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.
Чушь. Сейчас подавляющее большинство тратит потом и кровью заработанное на вороватого дядю. И уже полно случаев, когда людей вышвыривают на улицу из-за того, что они по уважительной причине не могут заплатить.
>И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).
- вам "шашечки" или ехать?
>И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме - это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки - сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье - с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.
А чем хороши нынешние квартиры-студии... кухня, комната и чуть ли не туалет в одном флаконе за совсем не социальные деньги.
>Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания . Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
> А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит .
quoted1
А в СССР давали.
>Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
Так вот стоны по поводу нынешних порядков - ЭТО НЕ МИФ. Миф то, что вы пытаетесь здесь на форуме всем впендюрить. Не получится - СВИДЕТЕЛИ истины ещё живут.
Многие - в БЕСПЛАТНЫХ квартирах, доставшихся им в СССР. И неважно, приватизированы они или нет (приватизация-то была БЕСПЛАТНОЙ). Зависть - мелкое и недостойное чувство. Чисто по-русски: "По одёжке протягивай ножки". Тогда и будет счастье. Ваши вопли по поводу жилья мне напоминают скулёж одного крысёныша: " А почему у меня пайка меньше, чем у всех (это про пайку хлеба вторичной выпечки)". И мне приходилось уговаривать остальных, чтобы его не трогали (у того была гемофилия). И чего вы все такие алчные и завистливые... И ваша мифология вся от этого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  grosser schwanz
grosser


Сообщений: 1264
22:17 04.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно . Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.
> Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
> Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, - и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь - думают они. Вот именно - сказка. А точнее - миф.
quoted1
ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.

Важная тема +1 Но для кого она? Просто так, мысли вслух? Коли пипло само, доброВОЛЬНО, выбирает КГБяку, очевидно, хочет сначала помучиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
22:19 04.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

grosser schwanz писал(а) в ответ на сообщение:
> пипло само, доброВОЛЬНО, выбирает КГБяку
quoted1
Вызывая, видимо, попоболь у АНБяки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  grosser schwanz
grosser


Сообщений: 1264
03:29 05.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> grosser schwanz писал(а) в ответ на сообщение:
>> пипло само, доброВОЛЬНО, выбирает КГБяку
quoted2
>Вызывая, видимо, попоболь у АНБяки.
quoted1

АН в смысле НЕ бяки? Коли намек на татаринов Назаровых, не нахожу остроумным. Т. всё же натурално УМЕР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:50 05.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

grosser schwanz писал(а) в ответ на сообщение:
> АН в смысле НЕ бяки? Коли намек на татаринов Назаровых, не нахожу остроумным. Т. всё же натурално УМЕР.
quoted1
В смысле или отключайте дурочку, или занимайтесь самообразованием. Пальцы гнуть тут не один Вы умеете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ДенисБ
Dennis


Сообщений: 90
14:46 07.09.2013
Не буду оригинальным... "Бесплатный сыр только в мышеловке".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:00 07.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

ДенисБ писал(а) в ответ на сообщение:
> Не буду оригинальным... "Бесплатный сыр только в мышеловке".
quoted1
"... для каждой второй мыши."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:50 10.09.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
> Пообщавшись с автором на форуме, я, наконец-то, понял, откуда происходит такое куцее понимание действительности при Советах и нынче. И без ВСЯКОГО ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ заявляю - от вопиющей безграмотности автора, незнания многообразия и возможностей русского языка, нашего любимого, ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО...
quoted1
Проще говоря, кроме оскорбления и перехода на личность, вам просто ответить нечего.
> Естественно - за подобные действия никто не платил, за редким исключением, которое подпадало под статьи УК союзных республик (дача и получение взятки и т.п.)...
quoted1
За все якобы «бесплатное» в СССР граждане на самом деле платили своим неоплаченным трудом.
> Даже за сыр в мышеловке кто-то когда-то заплатил. Государство взяло на себя управление множеством различных фондов, которые складываются из прибавочного продукта всего производства, чтобы КВАЛИФИЦИРОВАННО распределять средства, необходимые для воспроизводства того же продукта.
quoted1
При этом вы скромно умалчиваете о том, откуда именно брался прибавочный продукт всего производства и кто именно его обеспечивал своим трудом.
> Полнейший абсурд - всё гораздо сложнее и совсем не так примитивно, как вы себе это мыслите.
quoted1
Ну так разъясните, если считаете себя таким умным. Какие проблемы?
> Вы государству ДОЛЖНЫ, потому что так и не использовали дарованную вам возможность хоть чему-либо научиться. Иначе бы вы знали, что квартиры получали бесплатно и платили исключительно только квартплату.
quoted1
За все якобы «бесплатное» в СССР граждане на самом деле платили своим неоплаченным трудом, в том числе квартплату на 90%.
> Где либо в СССР вы слышали, чтобы "Покупали в аренду", "покупали в наём"? Бывало, что снимали квартиру за деньги, но для этого было много препон... Вплоть до обвинения в нетрудовых доходах. И это правильно. Так что учите русский язык.
quoted1
Проще говоря, кроме перехода на личность, вам просто ответить нечего.
> Получая квартиру в аренду или наём, получатель приобретал исключительное право пожизненного проживания на этой жилплощади для себя и прописанных на этой площади лиц.
quoted1
Которое на самом деле никогда и нигде не было закреплено законодательно. Право в дейсвительности было «птичьим», и при необходимости государство без всяких церемоний выкидывало граждан в другое жилье. Именно так освободили центры крупных городов для всяких «партейных да идейных».
> У нас в общежитии строительного треста в одной комнате жило по четыре семьи (на женской половине). Когда в подобную комнату подселили очень симпатичную, но ещё нетоптанную девчушку, то она очень быстро забеременела и вышла замуж. Так вот наличие детей настолько забавляло, что я как-то поинтересовался у одного из парней. Ответ был прост: "Последний гасит свет - это как сигнал. Пыхтим и визжим все!"
quoted1
Банальная подмена необходиомсти своего жилья сказками о «веселой» жизни молодежи.
> Когда формировалась полная семья - большинство почти сразу получали жильё.
quoted1
Только вот почему-то в общежитиях этих семей становилось все больше, а очереди на получение «сразу» вырастали до 25 лет.
> А мог ведь и родиться... 8-))))
quoted1
А мог и не родиться.
> Вы ещё гоголевский "Вий" перескажите. Весь этог ужас только у вас в голове.
quoted1
Проще говоря, кроме перехода на личность, вам просто ответить нечего.
> Претензии на достоверность оставьте при себе. На селе многие жили в собственных домах...
quoted1
За неимением более достоверных данных подменяете объяснение низких темпов строительства жилья сказками о том, как на селе жили?
> Беллетристику опускаю. Можно сколь угодно перебирать Королёва, атомщиков и т.д., которые работали сначала в шаражках, а потом жили в апартаментах. Это плата им за лишения не только научного труда. Завидовать не только нехорошо, но и грешно.
quoted1
Проще говоря, ответить вам просто нечего.
> У моего брата жена работала маляром в ЖЭКе - на первом этаже у неё была ведомственная крупногабаритная 2-комнатная квартира. Вышла замуж, обзавелась детьми - квартира осталась её сыну.
quoted1
Могу только порадоваться за нее. И что, у всех разве в СССР было точно также?
> Это у вас от недостатка умения анализировать. Обычно общественный туалет разделялся на женскую и мужскую половину комнатой или иным подсобным помещением, в котором держали шанцевый инструмент для уборки. Работали там бабули сутками через трое или через день по полсуток (в зависимости от режима работы туалета). Бабули до того привыкали к обстановке, что при открытой двери попивали чаёк и т.д. Но там они не жили. Если только дома их ждал пьяница-нахлебник, а она боялась искать на него управу.
quoted1
То есть подтверждаете, что это в СССР дейсвительно было.
> Я тоже жил в общежитии, когда отбывал часть срока. БЕСПЛАТНО. И было здорово. Всё удобнее, чем за 40 с лишним км каждый день ездить на работу.
quoted1
С чем вас и поздравляю.
> Чушь. Сейчас подавляющее большинство тратит потом и кровью заработанное на вороватого дядю. И уже полно случаев, когда людей вышвыривают на улицу из-за того, что они по уважительной причине не могут заплатить.
quoted1
Уважительных причин не платить не бывает. А на вороватого дядю сами все тратят, никто силой не заставляет этого делать.
> А чем хороши нынешние квартиры-студии... кухня, комната и чуть ли не туалет в одном флаконе за совсем не социальные деньги.
quoted1
Не нравится - не покупайте. Какие проблемы?
> А в СССР давали.
quoted1
После того, как человек отрабатывал стоимость трех квартир, не только за себя, но и «за того парня» из местного обкома КПСС или другого какго-нибудь дармоеда.
> Так вот стоны по поводу нынешних порядков - ЭТО НЕ МИФ. Миф то, что вы пытаетесь здесь на форуме всем впендюрить. Не получится - СВИДЕТЕЛИ истины ещё живут.
quoted1
Только вот сама эта ложная якобы некая «истина» прекратила свое существование четверть века назад, не выдержав испытания временем и действительной реальностью.
> Многие - в БЕСПЛАТНЫХ квартирах, доставшихся им в СССР.
quoted1
За все якобы «бесплатное» в СССР граждане на самом деле платили своим неоплаченным трудом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Лесной брат
Партизан


Сообщений: 1452
09:11 10.09.2013
Вся тема про бесплатное жилье высосана из пальца. Поскольку да действительно квартиры не передавались в собственность, и граждане проживавшие в них могли только пользоваться ими. НО!!!!! Они могли проживать и знать,что их некто и некогда из квартиры не выселит,и после смерти лица прописанные в ней также могли продолжать пользоваться квартирой. Хочется отметить,что дети тех кто проживал в этих квартирах,рано или поздно тоже получали квартиры и посему необходимости в приобретении квартиры в собственность,либо наследовать просто не было.
Разговор о бесплатности,да не бесплатно...да за счет труда,но человек знал,что он не попал в кредитную кабалу на 15-20 лет. Знал,что к нему не придут выбивать долги.
И самое последнее еще Н.Хрущев на съезде КПСС сказал.что мы к 1980 году построим не КОММУНИЗМ, а всего лишь подготовим промышленную,производственную и материальную базу для строительства коммунизма. Так называемый базис ,экономический фундамент. А то.что должно было стать коммунизмом это было бы надстройкой.
Данным фундаментом до настоящего времени и пользуется власть, и автор этой темы тоже...только благодаря прочности этого фундамента. Он смог позволить себе приватизировать квартиру и продать (просрать,прожрать) это кому и как будет удобно. Посему считаю попытки действительность развитого социализма выдавать за "миф" это попытки облить грязью наше прошлое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:45 10.09.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
> Пообщавшись с автором на форуме, я, наконец-то, понял, откуда происходит такое куцее понимание действительности при Советах и нынче. И без ВСЯКОГО ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ заявляю - от вопиющей безграмотности автора, незнания многообразия и возможностей русского языка, нашего любимого, ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО...
quoted1
Проще говоря, кроме оскорбления и перехода на личность, вам просто ответить нечего.
> Естественно - за подобные действия никто не платил, за редким исключением, которое подпадало под статьи УК союзных республик (дача и получение взятки и т.п.)...
quoted1
За все якобы «бесплатное» в СССР граждане на самом деле платили своим неоплаченным трудом.
> Даже за сыр в мышеловке кто-то когда-то заплатил. Государство взяло на себя управление множеством различных фондов, которые складываются из прибавочного продукта всего производства, чтобы КВАЛИФИЦИРОВАННО распределять средства, необходимые для воспроизводства того же продукта.
quoted1
При этом вы скромно умалчиваете о том, откуда именно брался прибавочный продукт всего производства и кто именно его обеспечивал своим трудом.
> Полнейший абсурд - всё гораздо сложнее и совсем не так примитивно, как вы себе это мыслите.
quoted1
Ну так разъясните, если считаете себя таким умным. Какие проблемы?
> Вы государству ДОЛЖНЫ, потому что так и не использовали дарованную вам возможность хоть чему-либо научиться. Иначе бы вы знали, что квартиры получали бесплатно и платили исключительно только квартплату.
quoted1
За все якобы «бесплатное» в СССР граждане на самом деле платили своим неоплаченным трудом, в том числе квартплату на 90%.
> Где либо в СССР вы слышали, чтобы "Покупали в аренду", "покупали в наём"? Бывало, что снимали квартиру за деньги, но для этого было много препон... Вплоть до обвинения в нетрудовых доходах. И это правильно. Так что учите русский язык.
quoted1
Проще говоря, кроме перехода на личность, вам просто ответить нечего.
> Получая квартиру в аренду или наём, получатель приобретал исключительное право пожизненного проживания на этой жилплощади для себя и прописанных на этой площади лиц.
quoted1
Которое на самом деле никогда и нигде не было закреплено законодательно. Право в дейсвительности было «птичьим», и при необходимости государство без всяких церемоний выкидывало граждан в другое жилье. Именно так освободили центры крупных городов для всяких «партейных да идейных».
> У нас в общежитии строительного треста в одной комнате жило по четыре семьи (на женской половине). Когда в подобную комнату подселили очень симпатичную, но ещё нетоптанную девчушку, то она очень быстро забеременела и вышла замуж. Так вот наличие детей настолько забавляло, что я как-то поинтересовался у одного из парней. Ответ был прост: "Последний гасит свет - это как сигнал. Пыхтим и визжим все!"
quoted1
Банальная подмена необходиомсти своего жилья сказками о «веселой» жизни молодежи.
> Когда формировалась полная семья - большинство почти сразу получали жильё.
quoted1
Только вот почему-то в общежитиях этих семей становилось все больше, а очереди на получение «сразу» вырастали до 25 лет.
> А мог ведь и родиться... 8-))))
quoted1
А мог и не родиться.
> Вы ещё гоголевский "Вий" перескажите. Весь этог ужас только у вас в голове.
quoted1
Проще говоря, кроме перехода на личность, вам просто ответить нечего.
> Претензии на достоверность оставьте при себе. На селе многие жили в собственных домах...
quoted1
За неимением более достоверных данных подменяете объяснение низких темпов строительства жилья сказками о том, как на селе жили?
> Беллетристику опускаю. Можно сколь угодно перебирать Королёва, атомщиков и т.д., которые работали сначала в шаражках, а потом жили в апартаментах. Это плата им за лишения не только научного труда. Завидовать не только нехорошо, но и грешно.
quoted1
Проще говоря, ответить вам просто нечего.
> У моего брата жена работала маляром в ЖЭКе - на первом этаже у неё была ведомственная крупногабаритная 2-комнатная квартира. Вышла замуж, обзавелась детьми - квартира осталась её сыну.
quoted1
Могу только порадоваться за нее. И что, у всех разве в СССР было точно также?
> Это у вас от недостатка умения анализировать. Обычно общественный туалет разделялся на женскую и мужскую половину комнатой или иным подсобным помещением, в котором держали шанцевый инструмент для уборки. Работали там бабули сутками через трое или через день по полсуток (в зависимости от режима работы туалета). Бабули до того привыкали к обстановке, что при открытой двери попивали чаёк и т.д. Но там они не жили. Если только дома их ждал пьяница-нахлебник, а она боялась искать на него управу.
quoted1
То есть подтверждаете, что это в СССР дейсвительно было.
> Я тоже жил в общежитии, когда отбывал часть срока. БЕСПЛАТНО. И было здорово. Всё удобнее, чем за 40 с лишним км каждый день ездить на работу.
quoted1
С чем вас и поздравляю.
> Чушь. Сейчас подавляющее большинство тратит потом и кровью заработанное на вороватого дядю. И уже полно случаев, когда людей вышвыривают на улицу из-за того, что они по уважительной причине не могут заплатить.
quoted1
Уважительных причин не платить не бывает. А на вороватого дядю сами все тратят, никто силой не заставляет этого делать.
> А чем хороши нынешние квартиры-студии... кухня, комната и чуть ли не туалет в одном флаконе за совсем не социальные деньги.
quoted1
Не нравится - не покупайте. Какие проблемы?
> А в СССР давали.
quoted1
После того, как человек отрабатывал стоимость трех квартир, не только за себя, но и «за того парня» из местного обкома КПСС или другого какго-нибудь дармоеда.
> Так вот стоны по поводу нынешних порядков - ЭТО НЕ МИФ. Миф то, что вы пытаетесь здесь на форуме всем впендюрить. Не получится - СВИДЕТЕЛИ истины ещё живут.
quoted1
Только вот сама эта ложная якобы некая «истина» прекратила свое существование четверть века назад, не выдержав испытания временем и действительной реальностью.
> Многие - в БЕСПЛАТНЫХ квартирах, доставшихся им в СССР.
quoted1
За все якобы «бесплатное» в СССР граждане на самом деле платили своим неоплаченным трудом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:41 10.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>За все якобы «бесплатное» в СССР граждане на самом деле платили своим неоплаченным трудом.
Ещё раз повторяю: ТРУДОМ (своим или чужим - но обязательно трудом!) - ПЛАТЯТ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.
Но если в СССР этой "оплатой трудом" и ограничивались - то в капиталистической РФ помимо труда от людей ещё и деньги требуют.
Поэтому - всё верно: в СССР жильё давалось БЕСПЛАТНО (но не "без труда").
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
11:07 10.09.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Но если в СССР этой "оплатой трудом" и ограничивались - то в капиталистической РФ помимо труда от людей ещё и деньги требуют.
quoted1
В СССР их просто забирали без всяких требований еще до начисления зарплаты.
> Поэтому - всё верно: в СССР жильё давалось БЕСПЛАТНО (но не "без труда").
quoted1
В СССР ничего бесплатного не было. За все якобы «бесплатное» в СССР граждане на самом деле платили своим неоплаченным трудом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
11:45 10.09.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
> Официально - меняли (там, выше написано) Внешторгбанк и уполномоченные на то Гозбанком организации.
quoted1
Где и когда меняли именно по официальному курсу именно по 0,6 рубля за доллар и чем именно и конкретно можете это подтвердить?
> Я помню курс в 32 копейки. Это называется - обесценился?
quoted1
Если внутренний деревянный рубль - то его официальный курс по отношению к рублю существовал только лишь как формальность. Нигде, никогда и никто по этому курсу не проиводил обмена себе в убыток.
> Постановления Президиума Верховного Совета СССР писал не я, Верховного Суда - тоже, бюллетень курсов валют ежедневно считал валютный отдел Госбанка.
quoted1
Он мог сколько угодно писать таких постановлений. Все равно по официальному курсу никто, нигде и никогда не менял внутренние деревянные рубли за доллары по этому курсу.
> Если полагаете, что вы можете заткнуть мне рот своим хамством, повторением своих ложных утверждений без заверения документами - ради бога. Вы уже несколько раундов проиграли. Тайм-аут в несколько дней вам не помог. И не поможет - я привык всё задуманное доводить до конца.
quoted1
Где и когда я вам хамила?
> Почитайте Жилищный Кодекс СССР - хоть узнаете, какое жильё бывает - в смысле дармовое и не дармовое:
quoted1
Когда и где я писала слово «дармовое»?
> Квартплата при СССР, ежемесячные взносы за пай в кооперативе - были гораздо менее обременительными, чем, к примеру - взять сегодняшнюю ипотеку.
quoted1
Потому что значительную часть ЖКХ граждане СССР оплачивали своими невыданными зарплатами, о которых они даже не знали.
> Т.е. - в официальных документах ложь?
quoted1
Разве я так писала?
> Раз вам нет повода читать официальный документ (как это делалось), то вы тогда ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО И КАК ПРОИСХОДИЛО.
quoted1
Я уже давно в этой теме все написала, как происходило.
> Наоборот - иностранные граждане скупали деревянные. Их тоже сажали, когда ловили. За контрабанду.
quoted1
Назовите хотя бы одного иностранного гражданина, которого посадили за контрабанду советскими внутренними «деревянными» рублями.
> Не видно - потому что подобные сделки - дело интимное (караются в уголовном порядке). А за что тогда продавали валюту иностранцы. Это тот случай, когда ДЕНЬГИ становятся ТОВАРОМ. РАССКАЖИТЕ МНЕ, что такое ТОВАР НА РЫНКЕ.
quoted1
Это только лишь показатель того, что советские граждане скупали иностранную валюту, а не наоборот.
> Знаете ли, арабские офицеры были первопроходцами...
quoted1
Где остальные иностранные граждане? Не видно толп иностранных граждан, скупающих советские внутренние «деревянные» рубли.
> Это вы про что - ссылка и пункты все перечислены вверху. Читайте сразу - не будете задавать бестолковых вопросов. Сразу читайте.
quoted1
Ну и...? Где доказательства существования толп иностранных граждан, скупающих советские внутренние «деревянные» рубли?
> Те, кто успел пожить при коммунистах.
quoted1
Так они вообще-то свидетельствуют как раз об обратном.
> Расскажите мне, в каком законе прописано, что какие-то мифические "работники охраны избирательных участков" ИМЕЮТ ПРАВО МНЕ УКАЗЫВАТЬ И РАСПОРЯЖАТЬСЯ, КОГО МНЕ НАДО ВЫБИРАТЬ?!
quoted1
Я вам писала только лишь о том, что избиратели должны выполнять требования работников охраны избирательных участков, связанные с безопасностью и порядком, а вовсе не с выбором кандидатов. Когда и кто вам якобы указывал, кого надо выбирать?
> ТАК ДОКАЗАЛИ ЖЕ. Даже ксерокопии документов есть.
quoted1
Такие доказательства на уровне ксерокопий сейчас любой может напечатать сколько угодно. А у предъявленных судам копий документов почему-то находились совершенно достоверные оригиналы, в которых почему-то была совсем другая информация. Ксерокопии оказывались фальшивками.
> Расскажите поподробнее - откуда они её, иностранную валюту, брали?
quoted1
Вообще-то вы сами мне писали о том, откуда они ее брали.
> Так считаете? Так вы только меня держите за ИДИОТА, или всех оппонентов поголовно?
quoted1
Про всех я ничего не писала. А вы и сами без меня с этим отлично справляетесь.
> А потом - это настоящий документ, не выдуманный, не поддельный, содержание которого я часто подкрепляю авторскими правами.
quoted1
Евангелие от Матфея - тоже подлинный документ, написанный кем-то много веков назад.
> Беспредельничать-то нигде и никому не дозволено. Старшим хамить - тем более.
quoted1
Где и когда я вам хамила?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:06 10.09.2013

Егор Лесной брат писал(а) в ответ на сообщение:
> Вся тема про бесплатное жилье высосана из пальца. Поскольку да действительно квартиры не передавались в собственность, и граждане проживавшие в них могли только пользоваться ими. НО!!!!! Они могли проживать и знать,что их некто и некогда из квартиры не выселит,и после смерти лица прописанные в ней также могли продолжать пользоваться квартирой.
quoted1
Выселяли, еще как выселяли. Просто вам об этом никто не рассказывал.
> Хочется отметить,что дети тех кто проживал в этих квартирах,рано или поздно тоже получали квартиры и посему необходимости в приобретении квартиры в собственность,либо наследовать просто не было.
quoted1
Если только получали...
> Разговор о бесплатности,да не бесплатно...да за счет труда,но человек знал,что он не попал в кредитную кабалу на 15-20 лет. Знал,что к нему не придут выбивать долги.
quoted1
Кредитную кабалу граждане сами выбирают. Их никто силой не заставляет это делать. В СССР точно такая же была кредитная кабала без всякого выбора. Причем 95% от всех доходов.
> И самое последнее еще Н.Хрущев на съезде КПСС сказал.что мы к 1980 году построим не КОММУНИЗМ, а всего лишь подготовим промышленную,производственную и материальную базу для строительства коммунизма. Так называемый базис ,экономический фундамент. А то.что должно было стать коммунизмом это было бы надстройкой.
quoted1
Неважно, что он там сказал. Важно, что в 1991 году уже никакого якобы «фундамента» не было. Сгнил еще на стадии проектирования.
> Данным фундаментом до настоящего времени и пользуется власть, и автор этой темы тоже...только благодаря прочности этого фундамента.
quoted1
Был бы на саом деле этот якобы какой-то там «фундамент» прочным - СССР бы не обранкротился и не развалился бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бесплатное жилье в СССР - миф. >Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:>>Я не нуждаюсь в каких-то манускриптах, чтобы ...
    Free accommodation in the USSR-a myth. >Nataly Noimann wrote (a) in response to the message: I then at least a certain old ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия