> Общая смертность населения в СССР уменьшилась по сравнению с дореволюционной в 4 раза, а детская смертность в 6 раз.
Вы бы еще СССР со временами Ивана IV (Грозного) сравнили.
> Только за годы пятой пятилетки население СССР увеличилось вследствие естественного прироста на 16,3 миллиона человек, что превышает общую численность населения Швеции, Норвегии и Финляндии, вместе взятых.
При этои смертность в СССР, особенно среди мужского населения - была в несколько раз выше, чем в этих странах. А тупое увеличение поголовья двуногих еще вовсе не означает повышение качества их жизни. В тех же Швеции, Норвегии и Финляндии за это время уровень жизни и доходы граждан стали просто недосягаемы для населения СССР.
> Конечно, кто же такое официально заявит?
Значит, он ничего подобного никогда и не заявлял на самом деле.
> Зато есть слышавшие в узком кругу от Чубайса эти слова.
Это все равно что их вообще никогда не было.
> Конкретно вам уже приводили доказательства специалистов. Ктовытакая, чтобы имне верить?
А я не в церкви, чтобы просто верить. Тем более, что источники этих якобы «доказательств» более чем сомнительные. А сами эти горе-специалисты почему-то малоизвестны или вобще неизвестны.
> Вообще-то это проблемы государства. Ведь государство для людей, а не наоборот.
И что с того? А самим этим людям то от этого разве легче было?
> Это видно по вашему хамскому повелению на форуме.
Если считаете, что я нарушила правила форума - сообщите модератору.
> Квартир хватало. Можно было получить квартиру, поработав на любой стройке. Максимум три года - и вы в новой квартире. Для строителей всегда жилой фонд выделял наибольшее количество квартир.
Разве все население СССР работало на стройках? Почему же тогда очереди были по 15-25 лет, если квартир якобы хватало? И как вы тогда объясните данные советской статистики, согласно которой в год на одного жителя СССР вводилось в строй всего лишь по 0,4 квм. метра? При таком темпе строительства квартир прирост населения в СССР очень сильно их опережал, и их просто физически не могло хватать.
07:46 28.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А я не в церкви, чтобы просто верить. Тем более, что источники этих якобы «доказательств» более чем сомнительные. А сами эти горе-специалисты почему-то малоизвестны или вобще неизвестны.
Кто бы говорил о сомнительности? А ваши высказывания вообще являются бредом сивой кобылы, потому что вы вообще никаких источников не приводите в доказательство. Все ваши высказывания высосаны из вашего пальца.
07:51 28.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И как вы тогда объясните данные советской статистики, согласно которой в год на одного жителя СССР вводилось в строй всего лишь по 0,4 квм. метра?
Вот об этой информации мы от вас уже не первый год требуем ссылку. Из какого пальца вы эти цифры высосали?
08:23 28.12.2013
viktiv писал(а) в ответ на :
> Вот об этой информации мы от вас уже не первый год требуем ссылку. Из какого пальца вы эти цифры высосали?
Статистический справочник «Народное хозяйство СССР в 1984. М», страница 341. Если у вас есть какие-либо другие более достоверные и подтверждаемые данные - приведите их, пожалуйста.
15:12 28.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Статистический справочник «Народное хозяйство СССР в 1984. М», страница 341. Если у вас есть какие-либо другие более достоверные и подтверждаемые данные - приведите их, пожалуйста.
Заглянул я в этот справочник. И что же я вижу? Во-первых: на странице 341 данные по транспорту. Во-вторых: в разделе "Капитальное строительство" данные представлены на освоенные объекты в сопоставимых ценах в миллирдов рублей, естественно, в ценах на 1984 год. О введённых в строй квадратных метрах жилья ни слова.
10:46 29.12.2013
Опять бедную NN мордочкой в её же ложь ткнули... Какие, однако, безжалостные люди на этом форуме - нет бы сразу прибить, чтоб не мучалась и мозги себе не вправляла...
14:39 29.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Что именно написанное является туфтой, по-вашему?
Да вы то и не утруждались написанием чего либо, а просто скопирастили тему из инета. Идиоту понятно, что ни чего "бесплатного" не бывает, ни образования, ни медицины, ни квартир. Ясное дело что ты за все это так или иначе заплатишь. Дело в социальном равенстве. И не надо орать, что мол и тогда равенства не было. Знаю я вас. Не было конечно, но такого воровства, как при вами любимом капитализме , таки не было. Сейчас это выглядит смешно, но в то время сняли руководителя моего предприятий, третьего по величине в городе, только за то , что он КУПИЛ списанный двигатель с рабочей Волги. И из партии исключили. Поймите, я не за капитализм, и не за социализм. Это вообще слова , ни чего не значащие. Я за то, что бы человек жил, и верил, в то , что завтра для него не окажется страшным сном. Мне до одного места, как это будет называться, пускай диктатурой, но я хочу, что бы человеку давался шанс на выжить. А вы за какой капитализм? За тот, что сегодня в России? За тот, в котором обвиняете Путина? Или за СШАнский, который строится на том, что бы жить за счет других стран? А я вот за шведский. Но там не все так просто с демократией. Так как вас понимать? Вы что то можете сказать своими словами так, что бы это было понятно?
18:45 29.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что именно написанное является туфтой, по-вашему?
>Да вы то и не утруждались написанием чего либо, а просто скопирастили тему из инета.
Вполне похоже. И чувствуется, что так и не поняла переписанного.
> Идиоту понятно, что ни чего "бесплатного" не бывает, ни образования, ни медицины, ни квартир. Ясное дело что ты за все это так или иначе заплатишь.
Ну да. Даже за "бесплатный" сыр в мышеловке кто-то когда-то заплатил. Главное здесь только то, что даже для мышки он не бесплатный - она за него своей жизнью расплачивается.
> Дело в социальном равенстве. И не надо орать, что мол и тогда равенства не было.
Не было. Кто-то работал, а кто-то - баклуши на рабочем месте бил, но зато получал голый тариф. Кто-то учился, выучился - и стал классным специалистом, а кто-то не может прочесть даже то, что сам написал.
> А вы за какой капитализм? За тот, что сегодня в России? За тот, в котором обвиняете Путина? Или за СШАнский, который строится на том, что бы жить за счет других стран? > А я вот за шведский. Но там не все так просто с демократией. > Так как вас понимать? Вы что то можете сказать своими словами так, что бы это было понятно?
Вы слишком требовательны - нельзя даже просить человека сделать то, что недоступное его разуму, навыкам и пониманию. Успокойтесь - она вскоре замолкнет. Не получит разок-другой свои, ей обещанные, 30 сребреников - и устанет.
18:51 29.12.2013
viktiv писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> И как вы тогда объясните данные советской статистики, согласно которой в год на одного жителя СССР вводилось в строй всего лишь по 0,4 квм. метра?
>Вот об этой информации мы от вас уже не первый год требуем ссылку. Из какого пальца вы эти цифры высосали?
Прошу прощения, но Натали говорила, что это не из пальца, а чего-то большего... Или побольше... Натали так много говорит - и всё не по делу и не по уму... читателя. Это для неё недосягаемый уровень.
19:20 29.12.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Не было. Кто-то работал, а кто-то - баклуши на рабочем месте бил, но зато получал голый тариф.
Ну это вы детишкам расскажите. За "баклуши" платили 120 р, а я ходил в море и зарабатывал деньги. А мой коллега, ныне живущий в Израиле, этими деньгами не удовлетворился, и поехал зарабатывать на прииски. А "баклуши" можно считать социальной программой, что дешевле, чем выплакивать пособия по безработице. Перечитал вас еще раз и засомневался.....не то ли же самое вы хотели сказать, что и я?
19:25 29.12.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Вы слишком требовательны - нельзя даже просить человека сделать то, что недоступное его разуму, навыкам и пониманию. Успокойтесь - она вскоре замолкнет. Не получит разок-другой свои, ей обещанные, 30 сребреников - и устанет.
Нееееее , даже 30 сребреников нужно отрабатывать! Пока она и на 5 сребреников не наработала. Пускай еще на 25 расскажет про жуткую жизнь в СССР. Про бомжей, про заплаканных детей и вдов.....ну что то такое, очень жалестное.
19:30 29.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Разве все население СССР работало на стройках? Почему же тогда очереди были по 15-25 лет, если квартир якобы хватало?
Вы же только недавно говорили, что мок каждый сам творец своего счастья. Конечно, если сидеть на попе в санэпидемстанции то и за 20 лет можно было квартиру не получить. А можно , ну к примеру сходить в море, даже рядовым, и за три рейса заработать на кооператив, или на прииск, как мой приятель. Туда без блата брали. Впрочем, я считаю, что бесплатное жилье было глупостью. Должна была быть ипотека с выплатой на всю жизнь. И автомобили нужно было продавать по рыночным принципам.
20:09 29.12.2013
О том, что мол каждый творец своего счастья. На этот раз не в СССР, а в ЕС.
"На самом деле, проснешься в третьем - четвертом часу ночи и не можешь больше заснуть, потому что руки сводит. Приходится вставать посреди ночи и ходить 15 минут. И ходишь, как зомби. Так что мне пришлось пойти на операцию из-за воспаления суставов. Это связано с тяжелой работой. У многих похожие проблемы. Это популярная болезнь... Возвращаешь домой вечером и ничего не хочется. Просто лежишь и смотришь в одну точку". Тем не менее, хотя более-менее приличная работа достается румынам, о возвращении в родной Шяуляй Роландас даже не помышляет: "Я бы даже не знал, с чего, вернувшись, начать. Страшно даже подумать, что все пришлось бы начинать с нуля. Когда в Литве включаешь радио, то только и слышишь, что кто-то кого-то убил, что все время дорожает электричество и бензин. Не могу слушать. Не знаю даже сказать, что о Литве. Нет, совершенно в Литву не хочу".
20:52 29.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было. Кто-то работал, а кто-то - баклуши на рабочем месте бил, но зато получал голый тариф.
> > Ну это вы детишкам расскажите. За "баклуши" платили 120 р, а я ходил в море и зарабатывал деньги. А мой коллега, ныне живущий в Израиле, этими деньгами не удовлетворился, и поехал зарабатывать на прииски.
Тогда Вы более компетентно можете рассказать Натали про иностранную валюту, как на неё обменивали-сдавали деревянные по курсу, который официально публиковался регулярно в бюллетенях Госбанка СССР... А то у неё криз на этой почве - уже заговаривается и не помнит, о чём она врала раньше. Кстати, мой подельник, после работы шофёром на строительстве защитных сооружений, когда его перевели начальником отдела по безопасности движения в парке (из-за того, что он зарабатывал в разы больше управляющего трестом), он уехал работать на прииски в Якутию. А в начале 90-го его попросили с месяц поработать в магазине запчастей продавцом. Он немного поработал - и остался торговать. Его слова: "Здесь больше, чем на прииске..." А потом он уже вёл передачу на телевидении.
> А "баклуши" можно считать социальной программой, что дешевле, чем выплакивать пособия по безработице. > Перечитал вас еще раз и засомневался.....не то ли же самое вы хотели сказать, что и я?
Любое сомнение - в пользу подозреваемого и обвиняемого (презумпция невиновности). Я согласен - сомнения Вас не подвели. Трудно скрываемая ирония. Я в 1969-м поступил в институт, до этого крутил баранку 5 лет. Ну и решил поменять работу - пойти в науку. Кончилось дело тем, что зашёл к одному хорошему знакомому, а он попросил меня на него поработать. На автобусе, который стойко в ремонте. Не смог отказать. А там встретил знакомого, который мне предложил работу у нашего общего знакомого. Я объяснил ситуацию, но сказал, что у меня есть очень хороший парень. Ну я и привёл своего шурина. Тот работал на заводе им. Ленина - и всё время рассказывал, как он спал в цехе за верстаками за 120 р. в месяц. И вечно канючил, что ему работу шофёром не найти (в армии получил права и служил шофёром на севере в ракетных войсках). Его взяли, но пока машины не было, дали ему карточку для разъездов и иногда посылали, как курьера... за 420 рублей в месяц. Он мне всю плешь проел, что шёл работать шофёром, а вынужден спать на работе. Машину он (новую - с завода) получил где-то через полгода. Работал на ней до самой смерти и умер довольно молодым (чуть за 40). Так тогда номера были чёрные. Я, когда заезжал к нему - он хвастался, что они у него покрыты керамической эмалью. И машина у него вся была вылизана. Я тогда шофёром получал не больше 170-ти. Потом ушёл оператором ЭВМ и программистом на 80. А потом тюрьма-лагерь. В 1977-м вернулся программистом на 120. Через год - перетарификация - 130. Ещё через год - 145 и должность. А потом - взлёт и з/п за 400. Но я пахал (после лагеря очень трудно было остановиться). Всё начальство от непосредственного до министерского знало мою историю изначально (я ни от кого не скрывал), но продвигало. Сейчас продолжаю работать, горжусь сделанным. Трудности есть, но я их успешно пока преодолеваю. И больше всего огорчает, что ранее успешные предприятия, в том числе и промышленные гиганты, постепенно становятся придорожными и кустарными мастерскими, с мигрантами у станков, если таковые ещё остались, с большой долей пенсионеров и офисного планктона. И самое грустное, что даже наша молодёжь считает, что у нас есть работающие заводы. А мы видим, как их остатки умирают. И интересная закономерность - питерские бывшие коммуналки стоят невероятно дорого по сравнению с новостроем или домами, построенными при Хрущёве и позже. Понятно, что я имею ввиду жильё типа нашей первой ленинградской квартиры - сейчас там, в этой квартире, Институт экономики и права. За пару комнат из такой квартиры вполне можно купить пару квартир, весьма приличных, в спальных и далеко не худших районах города... И мы платили только квартплату и коммуналку всегда. Только за последнюю, кооперативную - пришлось заплатить. Хотя... Ту, первую комнату, отцу уступила его бывшая жена, к тому времени вышедшая замуж. Отец, без развода с ней, женился на матери, которая тоже убежала от мужа в Москву без развода... Вот такая интересная была семья. Я люблю работать. Часто за свою работу не беру денег. И, как ни странно - это помогает жить.
21:17 29.12.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Тогда Вы более компетентно можете рассказать Натали про иностранную валюту, как на неё обменивали-сдавали деревянные по курсу, который официально публиковался регулярно в бюллетенях Госбанка СССР...
А не было у меня валюты. Я тогда в неблагонадежных и в невыездных числился. А нет заходов, нет и валюты. Да и валюты , как таковой было совсем немного. Только в порту. И так был некий суррогат , под названием "бон".......вот же черт, не помню сколько в слове было "Н" , одно , или два....... совсем старый стал..... бон по отношению к рублю шел как 1/10 , на черном рынке, естественно. Позже 1/12. Была сеть "бонновых" магазинов, где что то можно было купить, до тех пор пока наши братья грузинцы про эти магазины не прослышали. А таскать валюту из за бугра было не выгодно. Лучше тащить шмотки . Начиналось (по временной возрастающей)с шариковых ручек, косынок, плащей "болонья", мохера, париков, кримплена, магнитофонов, зажигалок, видиков и тд. Тем кто скажет, мол "ВОТ ВИДИТЕ!". Там шли наши зеркалки, приемники ВЭФ, как не странно до какого то времени наши "деревянные", бритвы, и кое что еще из бытовой электрики, которая, при убогом виде , была значительно надежнее тамошней. Но я не таскал, по причине, которую обозначил выше. Довольствовался деревяньненькими , которые , не смотря на множественные увлечения, и природную расточительность, просто не успевал тратить.
Не было конечно, но такого воровства, как при вами любимом капитализме , таки не было. Сейчас это выглядит смешно, но в то время сняли руководителя моего предприятий, третьего по величине в городе, только за то , что он КУПИЛ списанный двигатель с рабочей Волги. И из партии исключили. 
совсем старый стал.....