Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное жилье в СССР - миф

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:07 07.08.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на сообщение:
> В том- то и дело. Медведев это Не учитывал. Только сейчас ПУТИН ввел эти обстоятельства. Путин, а не Медведев.
quoted1
Надо же, какое важное обстоятельство, оказывается. Вот ведь целая история то какая с этим законом, которая никак не дает покоя особо озабоченным гражданам. И по всей видимости, не совсем здоровым на всю голову.
> Что по- Вашему значит отсутствие алкоголя в крови без привязки к какой- либо абсолютности.
quoted1
Просто его явное и очевидное отсутствие.
> Если Медведев создаст новый какой- нибудь русичный язык, Вы его поддержите в этом вопросе?
quoted1
Может быть.
> Более важные дела? Посчитайте, пожалуйста, сколько автомобилей в России всего. А теперь представьте, что всех (!) лишат прав.
quoted1
И что? Вы что так переживаете о чужих правах?
> А из чего же еще?
quoted1
Закон почитайте.
> Моя хата НЕ с краю. Вот почему меня это волнует.
quoted1
Найдите себе благодарного слушателя и изливайте ему свою обиду на неучтенные промилле «мимо кассы».
>> А ничего. Обычная и уже давно никого не впечатляющая агитка КПРФ ни о чем.
> УРА! Я Вам доказал все- таки, что Путин вор и жулик. И его партия.
quoted1
Для чего вы самому себе это доказывали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей1999
Алексей1999


Сообщений: 800
14:15 07.08.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Надо же, какое важное обстоятельство, оказывается. Вот ведь целая история то какая с этим законом, которая никак не дает покоя особо озабоченным гражданам. И по всей видимости, не совсем здоровым на всю голову.
quoted1
Это у кого- то другого что- то не в порядке. Защищаете этих воров любой ценой. Хотя в теме про Сталина я Вам столько всего привел, а Вы ничего.
> Просто его явное и очевидное отсутствие.
quoted1
Т.е. 0??? Вы говорите, что нет абсолютного 0, а теперь говорите, что это очевидное отсутствие алкоголя. В чем разница?
> Может быть.
quoted1
Ну, тогда с Вами все ясно.
>> Более важные дела? Посчитайте, пожалуйста, сколько автомобилей в России всего. А теперь представьте, что всех (!) лишат прав.
> И что? Вы что так переживаете о чужих правах?
quoted1
Ну, знаете, моя хата не с краю. Думать нужно не только о себе.
> Закон почитайте.
quoted1
Читал. Но вы можете мне объяснить нормально, без каких- то нелепых оправданий Медведева зачем нужно это переименование.
> Найдите себе благодарного слушателя и изливайте ему свою обиду на неучтенные промилле «мимо кассы».
quoted1
Думать нужно не только о себе.
>>> А ничего. Обычная и уже давно никого не впечатляющая агитка КПРФ ни о чем.
>> УРА! Я Вам доказал все- таки, что Путин вор и жулик. И его партия.
quoted2
>Для чего вы самому себе это доказывали?
quoted1
Вам. Чтобы Вы пораздумали над тем, что я написал. Авось у Вас сомнения возникнут. И еще это написано для таких же как Вы. Защитников воров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:52 07.08.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на сообщение:
> Это у кого- то другого что- то не в порядке. Защищаете этих воров любой ценой.
quoted1
Где и какая защита воров, и кого именно вы считаете ворами и на каком основании?
> Хотя в теме про Сталина я Вам столько всего привел, а Вы ничего.
quoted1
А что должно быть, по-вашему?
> Т.е. 0??? Вы говорите, что нет абсолютного 0, а теперь говорите, что это очевидное отсутствие алкоголя. В чем разница?
quoted1
А вам какая разница, абсолютный «0» или нет? Неужели для вас так архиважно, что там якобы сказал Медведев?
> Ну, знаете, моя хата не с краю. Думать нужно не только о себе.
quoted1
А Медведев тут вообще причем?
> Читал. Но вы можете мне объяснить нормально, без каких- то нелепых оправданий Медведева зачем нужно это переименование.
quoted1
Если закон читали, то мои объяснения будут лишними.
> Думать нужно не только о себе.
quoted1
А Медведев тут вообще причем?
> Вам. Чтобы Вы пораздумали над тем, что я написал. Авось у Вас сомнения возникнут. И еще это написано для таких же как Вы. Защитников воров.
quoted1
Кого именно вы считаете ворами и на каком именно основании? Какие именно сомнения у меня должны быть, по-вашему? С чего ради я должна думать о чьей-то дурацкой писанине?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникейчев
anikvn


Сообщений: 335
14:53 07.08.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там приводится довольно развёрнутое сравнение - у вас и такого нет.
> Не развернуто сравнение, а попытка показать, что якобы в СССР не так уж и много людей в тюрьмах сидели. Причем тут вообще сталинские репрессии - непонятно. Лично я приводила данные 80-х годов СССР.
quoted1
Лучше бы вы привели ссылки на документы (как я например). У вас получается лживо и запутанно.
>>Приведите доказательства.
> В России сейчас идет закрытие 170 учреждений ИТК.
quoted1
В России предлагается к 2017-му построить 26 СИЗО, потому что те, что в наличии - переполнены вдвое и больше раз:
http://www.fsin.su/document/index.php?ELEMENT_I...
>>Так вы о развале спрашивали? Отчего же - есть. Об этом есть вот здесь:
>> http://www.great-country.ru/rubrika_articles/so...
> Это никакое не доказательство какого-то как-будто бы «развала», а просто очередной жалкий скулеж о том, как якобы «хорошо» жилось в СССР. Банальная агитация за КПРФ.
quoted1
А у вас и такого ничего подобного нет. Я-то вам ссылки шлю, а от вас - так ни единой и не дождался. Мало того - на этом ресурсе, на который я дал ссылку, указан источник на сайт финансовой аналитики, который к КПРФ не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. ПРОСТО НАУЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ ВСЁ И ВНИМАТЕЛЬНО, ПОНИМАТЬ ПРОЧИТАННОЕ И НЕ НАСТУПАТЬ НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ.
>>А я вам его уже называл - Улюкаев.
> Вы так и не сообщили, когда именно и где именно он якобы заявлял, что в России как-будто бы население всего лишь 90 млн.
quoted1
Что вы говорите?! Я писал, что когда он это говорил, то показывали почерневшую рожу ДАМа.
>>Не надо песен - на чёрном рынке доллар стоил 3-5 рублей. Обменный курс - по декларируемому курсу от 32-х до 60-ти копеек.
> И где же именно в СССР по такому официальному курсу то обменивали? ГосБанк СССР почему-то за один доллар давал не менее 4,5 инвалютных рублей.
quoted1
ГосБанк обменивал валюту?! Что вы говорите?! Вам памятник надо отгрохать рядом с туалетом в парке Горького за такую махровую ложь. Да будет вам известно, что Верховный Суд СССР никогда не вёл кассационное производство, ГосБанк СССР никогда никому не обменивал валюту. Для этого были банки типа Внешторгбанка СССР (для торговых расчётов):



Или для финансовых расчётов с иностранными гражданами, дипломатами и т.п. - сертификатами соответствующего банка (вроде бы, Инкомбанка, но я могу ошибаться) - где-то валяются, но я их что-то давно не видел.
Так что лапшемёт свой выключите и больше не включайте - вам эта лапша на ушах в голодный год пригодится.
>>...проявляете неуважение и агрессию, хамите всем респондентам, ...
> Где и когда я хамила, проявляла неуважение или агрессию? Мои такие сообщения приведите, пожалуйста, в качестве примера. Участники форума имеют полное право размещать сообщения в соответствии со своими политическими взглядами. Если вы считаете, что я нарушаю правила форума - сообщите модератору. Если вам не нравятся мои сообщения - вас никто не заставляет их читать, и тем более - вступать со мной в дискуссию. А если уже ввязались, то нечего жаловаться. Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Назвался грудем - полезай в корзину. Взялся за дело - не жалуйся.
quoted1
А я не имею привычки жаловаться. Даже в местах не столь отдалённых предпочитал решать не только свои проблемы сам. Зато после выслушивал благодарности за укрощение оборзевшего, слушал легенды про себя от незнакомого мне тогда парня. Так что ваша ложь без подтверждения ссылками из достоверных источников будет опровергаться (чтобы все респонденты знали, что имеют дело со злобным лгунишкой вроде вас).
>>Ну да - частное мнение миллионов (две страны в одном флаконе).
> Каких таких миллионов? Автор этого сочинения был всего один, и никакие миллионы ему полномочий не давали за них писать. А эти самые миллионы уже высказали свое мнение на выборах.
quoted1
Что вы говорите?! А выборы-то были? У нас, например, на территориальном участке было два избирательных участка, куда указывало объявление на лестничную дверь. Так вот там стояла милиция и пропускала только гастарбайтеров. Они читать-писать по-русски не умеют, но галочку поставить за деньги - ради бога. Приблизительно с этим же выступала НАСТОЯЩАЯ ленинградская учительница, но только в другом районе - её потом выгнали с работы... Вот только чем кончилось - известно только одно: тот,кого надо было отправить на нары - уселся в кресло президента.
>>Т.е. вы Родиной не торгуете?
> Если вы ничего другого не умеете - это еще на значит, что и другие должны быть такими же.
quoted1
Я-то умею, но несколько другое. Мало того - мне торговать Родиной западло. Мало того - мне западло позволять это делать другим. Но раз вы ЭТО делать умеете... И хотя я уже давно на заслуженной пенсии - больше 4-х лет работаю, потому что мою работу не может сделать НИКТО.
Раз вы не такая, то повторяю вопрос (но несколько в другом смысле): "Т.е. вы Родиной торгуете?!"
>>Ещё раз - СССР был индустриальным многоотраслевым государством, где ТЭК занимал свою нишу и развивался.
> Ну и где наглядные результаты этого его развития сейчас?
quoted1
Опять вырываете из контекста. Тем более, что я привёл цитату и ссылку источник.
Ваши-то ссылки где?
>>Вы защищаете продажных тварей и не видите (вполне намеренно) перегретой ситуации.
> Кто именно якобы какие-то продажные твари и с чего как-будто бы я должна видеть какие-то галлюцинации и видения, которые кому-то мерещатся?
quoted1
А вы так и не поняли? Приведите документальный пример со ссылками на источники, кто сейчас является собственником почившего в Бозе РАО ЕЭС?
Почему меня это интересует? Да очень просто - достаточно опустить рубильник и страна замрёт. Даже ядерный щит не понадобится. Кстати, а вы в темноте что-либо видите? 8-))) А я вижу и могу достаточно быстро ходить. Но при свете могу реально "боднуть" стеклянную дверь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникейчев
anikvn


Сообщений: 335
17:15 07.08.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это вам сказать нечего.
> А надо?
quoted1
Да зачем? Я же не слепой и вижу, что наконец-то вопрос о содержании алкоголя снят с обсуждения. Слив засчитан.
>>Потому что я ИМЕЮ все КОНСТИТУЦИОННЫЕ права, как и любой гражданин.
> Наличие у вас конституционных прав вовсе не означает, что их нет у других.
quoted1
Одно другому не мешает. Вот, кстати, более подробно - про конституционные права:
http://anikvn.ru:8080/Жизнь/Письма_генсеку.html...
>>Вы хотите, чтобы я вынес вам мозги и выставил глаза, а потом вставил вам думающие, знающие и зрячие? Так я не трансплантолог... Вы уж как-нибудь сами... примите желчегонное, очистите кишечник, поголодайте с пару дней, посидите немного на воде и низкокалорийном хлебе. Может поможет избавиться от желчных излияний, беспричинной и хищнической акульей злобы, уравновесить нервную систему и стать, наконец-то, нормальным человеком.
> Переход на личность - признак отсутствия у вас аргументов и способности вести адекватную дискуссию. Ну так где в моих словах якобы «...хамство, ложь и т.п....»?
quoted1
Ещё раз. Мою личность вы видите на фотографии, уточнить детали вы можете при помощи любого поисковика по моим представленным имени и фамилии.
На вашу личность перейти невозможно - я её ПРОСТО НЕ ВИЖУ. Злобная килька на вашем аватаре на личность не тянет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ipodokadabra
ipodokadabra


Сообщений: 5
17:23 07.08.2013
давали жилье! я сам сейчас в нем живу!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей1999
Алексей1999


Сообщений: 800
00:26 08.08.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Где и какая защита воров, и кого именно вы считаете ворами и на каком основании?
quoted1
Прочтите тему еще раз: http://www.politforums.ru/internal/1374743645_2...
>> Хотя в теме про Сталина я Вам столько всего привел, а Вы ничего.
> А что должно быть, по-вашему?
quoted1
Чтобы Вы опровергли мои заявления. Вы так агитируете за Путина и ЕР, так что ж получается, Вы не можете объяснить свою любовь к ним?
>> Т.е. 0??? Вы говорите, что нет абсолютного 0, а теперь говорите, что это очевидное отсутствие алкоголя. В чем разница?
> А вам какая разница, абсолютный «0» или нет? Неужели для вас так архиважно, что там якобы сказал Медведев?
quoted1
Ну, во- первых, для водителей это имеет очень огромное значение. Дальнобойщики, таксисты и обычные люди. Да, для меня важно, что сказал Медведев. По сути, с введением сухого закона увеличилось кол- во коррупционеров. Вы это должны понимать.
>> Ну, знаете, моя хата не с краю. Думать нужно не только о себе.
> А Медведев тут вообще причем?
quoted1
При том, что промилле Медведева касаются многих людей.
> Если закон читали, то мои объяснения будут лишними.
quoted1
При сравнении текстов «полицейского» законопроекта и действующего закона «О милиции» можно найти заметные различия. Но если учесть подзаконные акты, которые были приняты к действующему закону, то получится, что новый реформаторский законопроект «О полиции» практически ничем не отличается от нынешнего милицейского. Кроме названия и пункта о беспрепятственной проверке частных предприятий. А также еще одной важной детали: теперь при управлении МВД куда больше функций будет у президента. Получается, будущая полиция - это нынешняя милиция, только в большей степени зависимая от главы государства и имеющая больше полномочий, чтобы «кошмарить» бизнес.

Теперь определять структуру полиции станет президент

Согласно документу, предполагается, что полиция останется федеральным органом исполнительной власти,Это следует из Федерального конституционного закона от 17.12.97 «О правительстве Российской Федерации» руководимым непосредственно президентом. Однако до сих пор часть функций по ее руководству осталась за председателем правительства. Например, правительством устанавливаются численность и размер оплаты работы милиции, а также бюджет МВД и привилегии для его руководства.

Именно правительство РФ сегодня определяетПостановление правительства РФ от 07.12.00 № 925 (ред. от 14.02.09) «О подразделениях криминальной милиции» порядок создания, состав и численность всех местных управлений как криминальной милиции, так и милиции общественной безопасности и согласует назначения на ключевые должности региональных милицейских начальников.

Разработчики законопроекта предлагают убрать из закона нынешнее разделение милиции, предложив именно президенту определить ее структуру, способ и величину оплаты труда полицейских.

Бизнес будет легче «кошмарить»

Чтобы придать законопроекту новизну и актуальность, в его текст разработчики включили ряд прав сотрудников МВД, которые сегодня регулируются подзаконными актами, забыв при этом указать в законопроекте ряд ограничений, которые на них накладываются сегодня.

Например, документом предусматривается,п. 5 ст. 13 законопроекта «О полиции» что любой полицейский имеет право «беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями», тогда как существующий порядокПриказ МВД России от 02.08.05 № 636 «Об утверждении Инструкции о порядке проведения сотрудниками милиции проверок и ревизий финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности» документальных проверок МВД накладывает на милицию множество ограничений. Например, сегодняшняя инструкция настаивает на том, чтобы подобные проверки проводились на основании мотивированного постановления начальника органа внутренних дел и ограниченным кругом сотрудников.
>> Думать нужно не только о себе.
> А Медведев тут вообще причем?
quoted1
При том, что это именно он ввел 0 промилле. И многие люди из- за этой глупости премьера лишились прав.
> Кого именно вы считаете ворами и на каком именно основании? Какие именно сомнения у меня должны быть, по-вашему? С чего ради я должна думать о чьей-то дурацкой писанине?
quoted1
Можете сказать, что именно Путин с Медведевым и с ЕР сделали хорошего для России и ее граждан?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:49 08.08.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на сообщение:
> Прочтите тему еще раз: http://www.politforums.ru/internal/1374743645_2...
quoted1
Никаких доказательств какого-либо воровства.
> Чтобы Вы опровергли мои заявления.
quoted1
Вы ничем и никак не смогли доказать и подтвердить свои лживые заявления. Все ваши якобы некие как-будто бы «факты» и «доказательства» - ваши собственные смешные фантазии, вымыслы, выдумки и домыслы. Все ваши ссылки идут на такие же чужие детские фантазии, вымыслы, выдумки и домыслы. Вы не смогли привести ни одного факта или доказательства правдивости или достоверности ваших лживых заявлений. Вашу полную неспособность это сделать - опровергать я не только не собираюсь, но даже еще и сама это констатирую, как наглядно установленный факт.
> Ну, во- первых, для водителей это имеет очень огромное значение. Дальнобойщики, таксисты и обычные люди. Да, для меня важно, что сказал Медведев. По сути, с введением сухого закона увеличилось кол- во коррупционеров. Вы это должны понимать.
quoted1
Коррупция увеличилась не из-за того, что там подписал или сказал Медведев, а из-за желания многих россиян получать незаконные доходы, используя свое служебное положение. Просто очень удобно и легко все на него свалить, а самим ничего нихрена не делать для самих же себя.
> При том, что промилле Медведева касаются многих людей.
> При том, что это именно он ввел 0 промилле. И многие люди из- за этой глупости премьера лишились прав.
quoted1
Пить просто меньше надо за рулем.
> Можете сказать, что именно Путин с Медведевым и с ЕР сделали хорошего для России и ее граждан?
quoted1
Много чего. Например, вам разрешили про них тут писать. При коммунизме вы бы сейчас за свои слова уже на Колыме лес валили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:45 08.08.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
> Лучше бы вы привели ссылки на документы (как я например).
quoted1
Вы приводили ссылки не на документы, а на чьи-то больные фантазии, вымыслы и выдумки. Которые сами по себе лживые, правдивость и достоверность которых ничем и никак не доказана.
> В России предлагается к 2017-му построить 26 СИЗО, потому что те, что в наличии - переполнены вдвое и больше раз:
quoted1
Не новых дополнительно к существующим, а взамен старых разваливающихся. Другие разваливающиеся закрываются.
> А у вас и такого ничего подобного нет. Я-то вам ссылки шлю, а от вас - так ни единой и не дождался.
quoted1
Конечно, нет. Потому что я ни о каком развале и не писала. Ваши ссылки «ни о чем», всего лишь чьи-то больные фантазии, вымыслы и выдумки. Которые сами по себе лживые, правдивость и достоверность которых ничем и никак не доказана.
> Что вы говорите?! Я писал, что когда он это говорил...
quoted1
Вы так и не сообщили, когда именно и где именно он якобы заявлял, что в России как-будто бы население всего лишь 90 млн.
> Для этого были банки типа Внешторгбанка СССР (для торговых расчётов):
> Или для финансовых расчётов с иностранными гражданами, дипломатами и т.п. - сертификатами соответствующего банка (вроде бы, Инкомбанка, но я могу ошибаться) - где-то валяются, но я их что-то давно не видел.
quoted1
Ну так вы расскажите, где именно, когда именно в СССР якобы обменивали один доллар по официальному курсу.
> А я не имею привычки жаловаться.
quoted1
Где и когда я хамила, проявляла неуважение или агрессию? Мои такие сообщения приведите, пожалуйста, в качестве примера. Участники форума имеют полное право размещать сообщения в соответствии со своими политическими взглядами. Если вы считаете, что я нарушаю правила форума - сообщите модератору. Если вам не нравятся мои сообщения - вас никто не заставляет их читать, и тем более - вступать со мной в дискуссию.
> Что вы говорите?! А выборы-то были?
quoted1
Конечно, в конце 2011 года парламентские и в марте 2012 года президентские. Вы где были то?
> Я-то умею, но несколько другое.
quoted1
Не торговать Родиной, а продавать ее?
> Опять вырываете из контекста. Тем более, что я привёл цитату и ссылку источник.
quoted1
Причем тут ваши ссылки? Где наглядные результаты этого его развития именно сейчас, а не в прошлом веке?
> Приведите документальный пример со ссылками на источники, кто сейчас является собственником почившего в Бозе РАО ЕЭС?
quoted1
Это вы мне что-то хотите доказать. Вот сами и приводите.
> Да очень просто - достаточно опустить рубильник и страна замрёт.
quoted1
Какой рубильник и где он находится? А в СССР, по-вашему, такого «рубильника» якобы разве не было, которым как раз всю страну и «выключили»?
> Да зачем? Я же не слепой и вижу, что наконец-то вопрос о содержании алкоголя снят с обсуждения.
quoted1
Надо же, какое важное обстоятельство, оказывается. Вот ведь целая история то какая с этим законом, которая никак не дает покоя особо озабоченным гражданам. И по всей видимости, не совсем здоровым на всю голову.
Какая разница, как именно называется это - об алкоголе или о содержании алкоголя. Вот уже действительно - кому заняться нечем, тот начинает придираться к словам, разливать «буквоедство», критиковать кто, что и как написал. Очевидно, что самому то сказать нечего.
Никто не имел ввиду абсолютный физический «0». Речь шла просто о минимальном значении. У кого нет никаких аргументов, тот начинает старчески придираться к тому, кто, что и как сказал или написал. Заняться то, видимо, вообще нечем.
> Одно другому не мешает. Вот, кстати, более подробно - про конституционные права:
> http://anikvn.homedns.org:8080/Жизнь/Письма_ген...
quoted1
Ну и...?
> Ещё раз. Мою личность вы видите на фотографии, уточнить детали вы можете при помощи любого поисковика по моим представленным имени и фамилии.
quoted1
И что...?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей1999
Алексей1999


Сообщений: 800
09:00 08.08.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Алексей1999 писал(а) в ответ на сообщение:
> Никаких доказательств какого-либо воровства.
quoted1
А какого рода доказательства Вам нужны?
>Вы ничем и никак не смогли доказать и подтвердить свои лживые заявления. Все ваши якобы некие как-будто бы «факты» и «доказательства» - ваши собственные смешные фантазии, вымыслы, выдумки и домыслы. Все ваши ссылки идут на такие же чужие детские фантазии, вымыслы, выдумки и домыслы. Вы не смогли привести ни одного факта или доказательства правдивости или достоверности ваших лживых заявлений. Вашу полную неспособность это сделать - опровергать я не только не собираюсь, но даже еще и сама это констатирую, как наглядно установленный факт.
Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

20 мая 2011 правительство России не одобрило законопроект, который позволил бы ратифицировать 20-ю статью[2]. По словам члена экспертного совета антикоррупционной комиссии Госдумы Дмитрия Горовцова[2]:

Эта норма не распространяется ни на бизнесменов, ни на обычных граждан. Речь идет о госслужащих. Во всем мире это так сложилось — люди, поступающие на госслужбу, осознанно берут на себя ряд ограничений.

По мнению автора законопроекта, депутата-коммуниста Сергея Обухова, причина нежелания российского правительства полностью ратифицировать Конвенцию ООН против коррупции кроется в нежелании российских госслужащих расставаться с привилегиями[2].

Считаю, что это одно доказательство перевешивает все. Без этой статьи какая- либо речь о борьбе с коррупцией бессмысленна. Вы понимаете для чего нужна эта статья? Для того, чтобы знать, сколько чиновник потратил денег. Пример: Чиновник получает доход в 60 тыс. руб. Он берет взятку и идет покупать... самолет, который стоит $10 млн. . Он его купил. Через несколько дней заходят проверяющие (или кто там) и просят предоставить всю информацию о его расходах. Вот тут- то он и попался. Дальше только тюрьма. Следовательно, после принятия этого закона становится абсолютно бессмысленно воровать. Логично, не правда ли? А сейчас чиновники должны предоставлять информацию ТОЛЬКО о доходах. Зачем нам это знать? Там, что учитывают ворованные деньги? Нет, конечно. То что ГосДума и Путин не хотят принимать этот закон является абсолютным доказательством того, что они воры. И не надо мне петь песни про то, что это противоречит Конституции. Это ничему не противоречит. Чиновники, когда шли на госслужбу понимали на что они идут. Чиновничья работа- это работа с определенными ограничениями. И еще: посмотрите статистику о коррупции у нас и о коррупции в странах, где была принята эта статья.
>>Ну, во- первых, для водителей это имеет очень огромное значение. Дальнобойщики, таксисты и обычные люди. Да, для меня важно, что сказал Медведев. По сути, с введением сухого закона увеличилось кол- во коррупционеров. Вы это должны понимать.
> Коррупция увеличилась не из-за того, что там подписал или сказал Медведев, а из-за желания многих россиян получать незаконные доходы, используя свое служебное положение. Просто очень удобно и легко все на него свалить, а самим ничего нихрена не делать для самих же себя.
quoted1
Вы себя явно не слышите. Скажите, пожалуйста, человек пьян, когда у него 0,301 промилле или когда 0,001? Скажите, пожалуйста, когда легче всего брать взятки: Когда у человека естественный фон алкоголя в крови или когда он реально пьяный? А мера ответственности одинаковая.
>>При том, что промилле Медведева касаются многих людей.
>> При том, что это именно он ввел 0 промилле. И многие люди из- за этой глупости премьера лишились прав.
> Пить просто меньше надо за рулем.
quoted1
Вы закон этот прочитайте сперва. Потому что то, что Вы написали- бред. Закон прочитайте.
>>Можете сказать, что именно Путин с Медведевым и с ЕР сделали хорошего для России и ее граждан?
> Много чего. Например, вам разрешили про них тут писать. При коммунизме вы бы сейчас за свои слова уже на Колыме лес валили.
quoted1
Вот только штрафы за митинги очень сильно подняли. Для чего?
Уровень безработицы России по сравнению с СССР какой, с учетом населения? Население СССР было 260 млн. чел. Безработица была на уровне 1-2%. Сейчас население 140 млн. чел. Безработица сейчас на уровне 5-6%. И это только в России, не говоря уж о безработицы в странах бывшего СССР. Бессмысленная экономическая (читайте, воровская) амнистия.
В заключении хотел бы у Вас спросить: По Вашему мнению Медведев хотел минимизировать кол- во содержания алкоголя в крови. Что это за минимум? Можете сказать? Где учитывался естественный фон алкоголя в крови? Говорить, чтобы я закон прочитал не надо. Я закон читал. Можете ответить на эти вопросы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:56 08.08.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на сообщение:
> А какого рода доказательства Вам нужны?
quoted1
Они не мне нужны, а вам. Это вы мне что-то тут пытаетесь доказать.
> Статья 20. Незаконное обогащение
> При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
quoted1
Вот именно что «...При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы...». А ст. 20 Конвенции ООН прямо противоречит ст. 49 Конституции РФ.
> 20 мая 2011 правительство России не одобрило законопроект, который позволил бы ратифицировать 20-ю статью[2]. По словам члена экспертного совета антикоррупционной комиссии Госдумы Дмитрия Горовцова:
> Эта норма не распространяется ни на бизнесменов, ни на обычных граждан. Речь идет о госслужащих. Во всем мире это так сложилось — люди, поступающие на госслужбу, осознанно берут на себя ряд ограничений.
quoted1
С каких пор госслужащие лишены своих гражданских прав?
> По мнению автора законопроекта, депутата-коммуниста Сергея Обухова, причина нежелания российского правительства полностью ратифицировать Конвенцию ООН против коррупции кроется в нежелании российских госслужащих расставаться с привилегиями.
> Считаю, что это одно доказательство перевешивает все. Без этой статьи какая- либо речь о борьбе с коррупцией бессмысленна. Вы понимаете для чего нужна эта статья? Для того, чтобы знать, сколько чиновник потратил денег. Пример: Чиновник получает доход в 60 тыс. руб. Он берет взятку и идет покупать... самолет, который стоит $10 млн. . Он его купил. Через несколько дней заходят проверяющие (или кто там) и просят предоставить всю информацию о его расходах. Вот тут- то он и попался. Дальше только тюрьма. Следовательно, после принятия этого закона становится абсолютно бессмысленно воровать. Логично, не правда ли? А сейчас чиновники должны предоставлять информацию ТОЛЬКО о доходах. Зачем нам это знать? Там, что учитывают ворованные деньги? Нет, конечно. То что ГосДума и Путин не хотят принимать этот закон является абсолютным доказательством того, что они воры. И не надо мне петь песни про то, что это противоречит Конституции. Это ничему не противоречит. Чиновники, когда шли на госслужбу понимали на что они идут. Чиновничья работа- это работа с определенными ограничениями. И еще: посмотрите статистику о коррупции у нас и о коррупции в странах, где была принята эта статья.
>>> Ну, во- первых, для водителей это имеет очень огромное значение. Дальнобойщики, таксисты и обычные люди. Да, для меня важно, что сказал Медведев. По сути, с введением сухого закона увеличилось кол- во коррупционеров. Вы это должны понимать.
quoted2
quoted1
Ст. 20 Конвенции ООН прямо противоречит ст. 49 Конституции РФ.
> Вот только штрафы за митинги очень сильно подняли. Для чего?
quoted1
Врать не надо. Не за митинги, а за совершение преступлений под видом митингов.
> Уровень безработицы России по сравнению с СССР какой, с учетом населения? Население СССР было 260 млн. чел. Безработица была на уровне 1-2%. Сейчас население 140 млн. чел. Безработица сейчас на уровне 5-6%.
quoted1
Причем тут вообще безработица, когда речь идет о размере налогообложения?
> В заключении хотел бы у Вас спросить: По Вашему мнению Медведев хотел минимизировать кол- во содержания алкоголя в крови. Что это за минимум?
quoted1
Минимальный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей1999
Алексей1999


Сообщений: 800
14:27 08.08.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно что «...При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы...». А ст. 20 Конвенции ООН прямо противоречит ст. 49 Конституции РФ.
quoted1
"Ещё одним аргументом противников ратификации 20й статьи Конвенции ООН против коррупции является то, что её содержание якобы «вступило в противоречие с российской Конституцией». Имеется в виду «презумпция невиновности» гражданина, закреплённая в 49й статье Основного закона.

Заметим, что вопросы соответствия нормативных правовых актов Конституции решает Конституционный Суд России. А он в Определениях от 15 ноября 2001 г. №277-О и от 30 сентября 2004г №299-О указал на то, что выбор гражданином профессии чиновника является сугубо добровольным. При этом становясь государственным служащим гражданин автоматически соглашается соблюдать ограничения и не нарушать запреты, связанные с исполнением служебных обязанностей. Таким образом запреты и ограничения, обусловленные специфическим статусом, которое приобретает в таком случае лицо, не могут рассматриваться как неправомерные ограничения конституционных прав этого лица." Что Вы на это скажете?
> С каких пор госслужащие лишены своих гражданских прав?
quoted1
Читайте выше.
> Ст. 20 Конвенции ООН прямо противоречит ст. 49 Конституции РФ.
quoted1
Читайте выше.
> Врать не надо. Не за митинги, а за совершение преступлений под видом митингов.
quoted1
Это как?? Я имею ввиду незаконные митинги, не согласованные с мэрией.
> Причем тут вообще безработица, когда речь идет о размере налогообложения?
quoted1
Это я о нежелании Путина и ЕР обеспечивать работой граждан.
> Минимальный.
quoted1
Цифру Вы можете привести?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:54 08.08.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на сообщение:
>Заметим, что вопросы соответствия нормативных правовых актов Конституции решает Конституционный Суд России. А он в Определениях от 15 ноября 2001 г. №277-О и от 30 сентября 2004г №299-О указал на то, что выбор гражданином профессии чиновника является сугубо добровольным. При этом становясь государственным служащим гражданин автоматически соглашается соблюдать ограничения и не нарушать запреты, связанные с исполнением служебных обязанностей.
Ограничения не лишают госслужащего гражданства своей страны и соответствующих гражданских конституционных прав.
>Таким образом запреты и ограничения, обусловленные специфическим статусом, которое приобретает в таком случае лицо, не могут рассматриваться как неправомерные ограничения конституционных прав этого лица."
Любой гражданин РФ, став госслужащим, не лишается гражданства или своих гражданских прав по ст. 49 Конституции РФ. А сама Конституция РФ юридически выше любых международных соглашений, к тому носящих только лишь рекомендательный характер.
>Читайте выше.
Читайте ниже.
>Читайте выше.
Читайте ниже.
>Это как?? Я имею ввиду незаконные митинги, не согласованные с мэрией.
Если незаконные, то штраф более чем правомерен. Никто не мешает согласовывать их с мэрией.
>Это я о нежелании Путина и ЕР обеспечивать работой граждан.
Разве они обязаны это делать?
>Цифру Вы можете привести?
Она уже приведена в законе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей1999
Алексей1999


Сообщений: 800
15:55 08.08.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Ограничения не лишают госслужащего гражданства своей страны и соответствующих гражданских конституционных прав.
quoted1
Определение Конституционного суда от 15 ноября 2001 г. №277-О и от 30 сентября 2004г №299-О прочтите, пожалуйста.
> Любой гражданин РФ, став госслужащим, не лишается гражданства или своих гражданских прав по ст. 49 Конституции РФ. А сама Конституция РФ юридически выше любых международных соглашений, к тому носящих только лишь рекомендательный характер.
> Если незаконные, то штраф более чем правомерен. Никто не мешает согласовывать их с мэрией.
quoted1
Но не такой же бешеный! Что главное? Правильно, самое главное- это неотвратимость наказания. Штрафами дело не решишь, а только усугубишь.
> Разве они обязаны это делать?
quoted1
Ну, вообще- то да. Народ выбирает Президента (неважно сфальсифицированы выборы или нет). Если Президент не должен обеспечивать работой, то что он должен делать?
> Она уже приведена в законе.
quoted1
УЖЕ! Благодаря Путину. А во время Медведева? Вы напишите цифру, если найдете .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:06 08.08.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на сообщение:
> Определение Конституционного суда от 15 ноября 2001 г. №277-О и от 30 сентября 2004г №299-О прочтите, пожалуйста.
quoted1
Выбор гражданином профессии чиновника не является его отказом от его конституционных гражданских прав. Его соглашение соблюдать ограничения и не нарушать запреты, связанные с исполнением служебных обязанностей также не являются его отказом от его конституционных гражданских прав. Запреты и ограничения, обусловленные специфическим статусом, которое приобретает в таком случае лицо, не являются лишением его конституционных гражданских прав. Определение Конституционного суда от 15 ноября 2001 г. №277-О и от 30 сентября 2004г №299-О не имеет в данном случае никакого отношения к его конституционным гражданским правам.
> Но не такой же бешеный!
quoted1
Размер штрафа установлен депутатами ГД, избранными народом как его представители.
> Если Президент не должен обеспечивать работой, то что он должен делать?
quoted1
У него есть перечень служебных обязанностей, определенных в должностной инструкции. Трудоустройство кого-либо не является функцией Президента РФ.
> УЖЕ! Благодаря Путину. А во время Медведева? Вы напишите цифру, если найдете .
quoted1
Для чего? Кому заняться нечем, тот начинает придираться к словам, разливать «буквоедство», критиковать кто, что и как написал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Бесплатное жилье в СССР - миф. Надо же, какое важное обстоятельство, оказывается. Вот ведь целая история то какая с этим ...
    Free accommodation in the USSR-a myth. Wow, what an important circumstance is. That is because the whole story is what this law, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия