> Не знаю, как насчёт всего Мира, но Россия от краха США ничего не потеряет. > А весь Мир, то бишь Европа, пострадает за дело - они прекрасно предполагали такой финал ещё в 1947 году, когда США им предложили свою схему экономики. И сегодня в Европе нет ни одной страны без внешнего долга. Только такой вопрос возникает: если все они имеют внешний долг, в том числе и США, то кому же они должны? Друг другу что ли? quoted1
Как не потеряет, точно не знаю сколько, но в государственные бумаги США вложены огромные деньги! Мы так же потеряем ежегодные проценты с них - деньги занимающие не малый процент в доходах России. Так же будет кризис иностранными товарами которыми мы в основном пользуемся, я даже представить не могу влияние финансового кризиса на Россию и его граждан, тут не до сравнений, кто больше пострадает - всем будет хреново,а в первую очередь трудящимся - им за все платить придется, олигархи всегда найдут как подзаработать на кризисе! А главное- не придумана альтернатива, что бы такое не повторилось, или заранее избежать этого! А долг у всех стран в основном частному бизнесу на сколько я знаю.
> Как не потеряет, точно не знаю сколько, но в государственные бумаги США вложены огромные деньги! Мы так же потеряем ежегодные проценты с них - деньги занимающие не малый процент в доходах России. Так же будет кризис иностранными товарами которыми мы в основном пользуемся, я даже представить не могу влияние финансового кризиса на Россию и его граждан, тут не до сравнений, кто больше пострадает - всем будет хреново,а в первую очередь трудящимся - им за все платить придется, олигархи всегда найдут как подзаработать на кризисе! А главное- не придумана альтернатива, что бы такое не повторилось, или заранее избежать этого! > А долг у всех стран в основном частному бизнесу на сколько я знаю. quoted1
Государственные бумаги США - это пыль. И нет разницы, деньги в эти бумаги вложены или просто олигархам розданы, толку от них всё равно ноль. И ведь живём же при этом нуле. И какие такие проценты мы потеряем? Вы можете привести цифры, какие проценты хоть раз мы получили от США за последние 20 лет? Кризис с иностранными товарами вряд ли будет - Китай может и без долларов нам их поставлять, да и собственное производство оживится. А трудящиеся сегодня и так уже давно за всё платят. И за альтернативой далеко ходить не надо. Мы же не в начале двадцатого века живём. Опыт накоплен достаточно богатый. Бедный частный бизнес на Западе. На что же он живёт, если с ним никто не расплачивается?
>Государственные бумаги США - это пыль. И нет разницы, деньги в эти бумаги вложены или просто олигархам розданы, толку от них всё равно ноль. И ведь живём же при этом нуле. И какие такие проценты мы потеряем? Вы можете привести цифры, какие проценты хоть раз мы получили от США за последние 20 лет?
> Кризис с иностранными товарами вряд ли будет - Китай может и без долларов нам их поставлять, да и собственное производство оживится. А трудящиеся сегодня и так уже давно за всё платят. > И за альтернативой далеко ходить не надо. Мы же не в начале двадцатого века живём. Опыт накоплен достаточно богатый. > Бедный частный бизнес на Западе. На что же он живёт, если с ним никто не расплачивается? quoted1
Если не выплачиваются проценты по долговым обязательствам не только государству, но и просто частному лицу то это означает одно- дефолт. К сожалению я точных цифр не нашел, . нашел только, что за 2010 год в США расходы на уплату процентов по национальному долгу составили 413 миллиардов долларов! России они должны 150 миллиардов. Если брать 3% годовых получим 4.5.миллиардов ежегодно. По краху долларов вот более грамотная ссылка чем мои объяснения http://krasvremya.ru/dolzhen-li-dolg-ssha-volno... А насчет трудящихся есть разница работать хотя бы за гроши или остаться вообще без работы а возможно еще и без накоплений и даже без жилья. Вспомни девяностые. Хотели как лучше. А в результате страна забрала у людей все накопления, лишила их привычной работы, и заставила работать за гроши на воров и бандитов. Вот как наша Родина до нынешнего благополучия поднималась!
Из этой ссылки я понял только одно: те 212 миллиардов долларов, что Россия вложила в "туалетную бумагу" США, потеряла безвозвратно вместе с обещанными процентами. Мало того, что США купили у нас нефть, так они ещё и отобрали у нас 212 миллиардов, подсунув вместо них свою "туалетную бумагу". Так что крах доллара снимет с нас обязанность возвращать штатам деньги, полученные от продажи нефти. И мы сможем вкладывать полученные деньги в свою экономику, а не выбрасывать на ветер, как сегодня.
> И везде она так поступает. > А курс 4,5 рубля за доллар был не официальный, а у инвалютчиков на "чёрном рынке", и не инвалютных рублей, а обычных советских. quoted1
Вот и посчитайте тогда, сколько же на руки получали советские трудящиеся из своих заработков по 9500$ в год. Но насколько я помню, еще в начале 80-х за один доллар на черном рынке в Москве уже давали около 8-10 рублей.
> Вот и посчитайте тогда, сколько же на руки получали советские трудящиеся из своих заработков по 9500$ в год. Но насколько я помню, еще в начале 80-х за один доллар на черном рынке в Москве уже давали около 8-10 рублей. quoted1
Лично меня, как и основную массу честных граждан, "чёрный рынок" не интересовал. Это же был не обычный базар, куда мог зайти любой, кто пожелает, а лишь избранные и проверенные временем барыги. Так что не было ничего страшного, если один барыга облапошит другого. С волками жить - по волчьи выть.
> Лично меня, как и основную массу честных граждан, "чёрный рынок" не интересовал. Это же был не обычный базар, куда мог зайти любой, кто пожелает, а лишь избранные и проверенные временем барыги. quoted1
То есть, пытаетесь сделать вид, что вам совершенно неинтересно то, что трудящиеся в СССР на руки получали только лишь 5% всех заработанных ими денег. Тем не менее, курс доллара в рублях на черном рынке отражал реальную экономическую картину и подтверждал тот факт, что ничего в СССР якобы бесплатного на самом деле никогда не было, а финансировалось за счет заработков трудящихся, то есть за их же счет. Потому что средства на все якобы «бесплатное» в СССР не появлилсь откуда-то из неизвестно ниоткуда сами собой чудесным образом.
> Вот и посчитайте тогда, сколько же на руки получали советские трудящиеся из своих заработков по 9500$ в год quoted1
Вообще-то считать надо не количество денег на руках, а по прожиточному минимуму и покупательской способности денег в разных системах. А так же за что и сколько приходится платить со своего кармана, а за что платить не надо было. Это будет гораздо более объективный подход. И здесь уже советская система в явном преимуществе.
> Вообще-то считать надо не количество денег на руках, а по прожиточному минимуму и покупательской способности денег в разных системах. А так же за что и сколько приходится платить со своего кармана, а за что платить не надо было. Это будет гораздо более объективный подход. И здесь уже советская система в явном преимуществе. quoted1
Никакого преимущества у советской системы не было. По всем самым объективным экономическим подходам за все якобы «бесплатное» в СССР граждане платили именно из своего кармана, точнее - деньгами, которые в их карман даже не попадали, изымались со счетов предприятий еще до начисления зарплат.. Каких-либо других источников финансирования и содержания всего якобы «бесплатного» в СССР попросту не было.
> Никакого преимущества у советской системы не было. По всем самым объективным экономическим подходам за все якобы «бесплатное» в СССР граждане платили именно из своего кармана, точнее - деньгами, которые в их карман даже не попадали, изымались со счетов предприятий еще до начисления зарплат.. Каких-либо других источников финансирования и содержания всего якобы «бесплатного» в СССР попросту не было. quoted1
Придуриваться не надо. Считаем на пальцах: я в СССР жил с семьёй из пяти человек в двухкомнатной благоустроенной квартире. За месяц платил 12 рублей 40 копеек. По вашему курсу это 1 доллар 55 центов. Возможно ли в США снять благоустроенную квартиру для семьи из пяти человек за 1 доллар 55 центов в месяц? Булка хлеба (700 грамм) в СССР стоила 16 копеек. По вашему курсу это 2 цента. Возможно ли в США купить такую же булку хлеба за 2 цента? Килограмм сливочного масла стоил 3 рубля 60 копеек. По вашему курсу это 45 центов. Возможно ли в США купить кг масла за 45 центов? По такой же цене и мясо на базаре продавали (в магазине значительно дешевле). Возможно ли в США купить кг мяса за 45 центов? Дальше продолжать, или до вас опять не дошло?
> Считаем на пальцах: я в СССР жил с семьёй из пяти человек в двухкомнатной благоустроенной квартире. За месяц платил 12 рублей 40 копеек. По вашему курсу это 1 доллар 55 центов. Возможно ли в США снять благоустроенную квартиру для семьи из пяти человек за 1 доллар 55 центов в месяц? > Булка хлеба (700 грамм) в СССР стоила 16 копеек. По вашему курсу это 2 цента. Возможно ли в США купить такую же булку хлеба за 2 цента? > Килограмм сливочного масла стоил 3 рубля 60 копеек. По вашему курсу это 45 центов. Возможно ли в США купить кг масла за 45 центов? По такой же цене и мясо на базаре продавали (в магазине значительно дешевле). Возможно ли в США купить кг мяса за 45 центов? quoted1
Считать и сравнивать несравнимое вы можете сколько угодно. Только тема то вовсе не о ценах на что-либо в СССР и США, а именно о том, откуда и за чей именно счет брались средства в СССР на все якобы «бесплатное». Что-то я не вижу указаний каких-либо других источников финансирования в СССР всего якобы бесплатного, кроме как за счет самих же трудящихся, за счет их заработков, которые они не получали. Поэтому и ничего «бесплатного» на самом деле в СССР никогда не было, все ими же и оплачивалось за счет своего труда.
>Считать и сравнивать несравнимое вы можете сколько угодно. Только тема то вовсе не о ценах на что-либо в СССР и США, а именно о том, откуда и за чей именно счет брались средства в СССР на все якобы «бесплатное». Что-то я не вижу указаний каких-либо других источников финансирования в СССР всего якобы бесплатного, кроме как за счет самих же трудящихся, за счет их заработков, которые они не получали. Поэтому и ничего «бесплатного» на самом деле в СССР никогда не было, все ими же и оплачивалось за счет своего труда.
Конечно не сравнимо - небо и земля. И конечно тема не о ценах, но так же и не о доходах. Так что и ваши 9500 долларов в год здесь явно лишние и к теме отношения не имеют.
> Что-то я не вижу указаний каких-либо других источников финансирования в СССР всего якобы бесплатного, кроме как за счет самих же трудящихся, за счет их заработков, которые они не получали. quoted1
Какие вам нужны источники? Народ всё это заработал собственным трудом и пользовался этим бесплатно на законных основаниях. Вот и все источники.
>Так что и ваши 9500 долларов в год здесь явно лишние и к теме отношения не имеют.
Они прямо указывают на то, откуда именно брались в СССР деньги на строительство якобы «бесплатного» жилья.
>Какие вам нужны источники? Народ всё это заработал собственным трудом и пользовался этим бесплатно на законных основаниях. Вот и все источники.
То, есть подтверждаете, что якобы «бесплатное» жилье было построено на самом деле именно за счет народа, а не на деньги из «волшебной тумбочки». Значит, вовсе не бесплатно, а потому что им уже оно было оплачено его же трудом.
> Они прямо указывают на то, откуда именно брались в СССР деньги на строительство якобы «бесплатного» жилья. quoted1
Абсолютно ни на что они не и указывают. Это ваши домыслы, которые вы ничем не подтвердили. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> То, есть подтверждаете, что якобы «бесплатное» жилье было построено на самом деле именно за счет народа, а не на деньги из «волшебной тумбочки». Значит, вовсе не бесплатно, а потому что им уже оно было оплачено его же трудом. quoted1
Эту волшебную тумбочку народ собственным трудом создал. И соответственно пользовался заработанным совершенно бесплатно.