А теперь представьте "лагерь за городом" в Норильске или на Диксоне. А дети должны отдыхать.
05:28 01.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Не "владение", кстати - а "право на пользование"... к примеру, водитель такси - тоже ведь в определённых границах пользуется НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИМ ЕМУ транспортным средством.
В случае с квартирой как раз владение. Во владение входит и право на пользование и т д.
05:45 01.04.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Во владение входит и право на пользование и т д.
А вот в "право пользования" - "право владения" (позволяющее дарить/продавать/завещать) не входит.
> Полная чушь! Про передачу по наследству тебе уже ответили выше - не буду повторяться. Лишь добавлю, что ты не можешь завещать то, что тебе не пренадлежит! Размен (обмен) был возможен, но(!) только с разрешения государства. Для этого существовали госорганизации, называвшиеся Райобмен (Горобмен и т.д. и т.п) и они решали необходимость таких сделок. От того что ты нашел удачный для себя размен, при котором твоя квартира получала улучшение (например значительно увеличивался метраж или добавлялась еще одна комната), это вовсе не означало, что вышеназванные организации одобрят твою сделку. Заодно, на всякий случай, уточню, что в данный момент мы говорим про законные сделки - всякие там примеры, что достаточно было кому-то там "сунуть" на лапу, в данный момент не обсуждаются. > Теперь по поводу "владения".....
> "ВЛАДЕТЬ чем, владать, обладать; владычествовать властвовать; управлять полновластно; > иметь в своей собствености > " Вот так толкует Даль это слово, а ты говоришь, что не одно и то же
По наследованию, я уже сказал, что не прописанный человек не мог получить право на наследство. Прописаные люди получали это право. Наследовали право владеть этой квартирой, и без подселения.
Только юристы с вами не согласятся. Даль устарел в этом вопросе, нет вернее не устарел, а ьыл полностью не прав. Так как собственность и владение разделялось еще в Др Риме. Оттуда и пошли почти все юридические понятия.
Владение (фактическое обладание) — расположение вещи, затрудняющее пользование ею всеми людьми, кроме одного или нескольких лиц, называемых владельцами. В вещном праве владение выступает, как одно из правомочий, составляющих право собственности (наряду с распоряжением и пользованием). В современной российской цивилистике право владение, как самостоятельное вещное право часто отрицается. Тем не менее, оно существовало и существует в ряде правовых систем, включая и современное Российское право (например, см. ст.1181 ГК РФ).
В СССР как раз право владения было распространено на квартиры, но не право собственности. Право на владение это составляющая право на собственность. Сейчас право на владение распространяется на пожизненное владение землей с правом передачи этого владения по наследству. Но земля например не является собственностью владетеля. (Если она не выкуплена или не приватизирована, а дана в аренду пожизнено или на определенный большой срок). Так же было и с квартирами.
Короче орбъясняю на пальцах. У меня есть земля в собственности. Я даю тебе ее в аренду на срок в 100 лет, без права на этот срок разорвать договор. По соглашению ты в праве этой землей пользоваться и владеть ей как хочешь, так же твои наследники могут ей пользоваться пока не выйдет срок действия договора. Дак вот в такой ситуации ты владелец земли на сроком в 100 лет, а я собственник земли. И в этот срок ты как владелец можешь препятствовать пользоваться этой землей мне собственнику. Т е ты можешь пользоваться ей, я нет. Но я могу распоряжаться землей - продавать, дарить, передавать по наследству проиграть в карты, пропить наконец, но новый собственник так же будет обязан исполнять принятые мною обязательства до момента окончания договора. Но ты не можешь землю продать, обменять и т д и т п. Только передать право на владение землей по наследству.
Даль же дает определения владения бытовое, разговорное.
Дык вот в СССР как раз квартиросъемщик владел квартирой, притом на очень больших правах, абсолютно, но не являлся собственником. Это если квартира не кооперативная. Если же кооперативная то гражданин уже являлся собственником.
Так что бред только в вашей голове.
06:11 01.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> А вот в "право пользования" - "право владения" (позволяющее дарить/продавать/завещать) не входит.
Право владение это право на фактическое обладание и использование, но не право распоряжения (продать, пропить, проиграть в карты). В СССР на квартиру давалось частичное право распоряжения - право на обмен, размен.
06:32 01.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда данные? > Из известного Вам статсборника.
Почти 78% всего советского экспорта было в страны СЭВ и соцконцлагеря с очень низкой платежеспособностью. За свой экспорт в эти страны, половину которого составляли энергоресурсы, и то со скидкой 25%, СССР получал импорт по натуральному обмену, т.н. называемому «клирингу». Никаких денег СССР за свой экспорт в эти страны практически не получал. А это 89,3 млрд. прежних инвалютных рублей, или почти $149 млрд. при пересчете в свободно конвертируемую валюту. Основная часть этих денег, свыше 80% - просто «зависли», потому что приходятся на 17 стран из числа развивающихся (Куба, Монголия, Вьетнам, Афганистан, Эфиопия, Ангола, Никарагуа, КНДР, Камбоджа, Лаос, Йемен, Сирия, Египет, Индия, Алжир, Ливия, Ирак), из которых только одна Куба должна около $28 млрд. Остальная задолженность (от 25 до 30 млрд. дол.) числится за так называемыми наименее развитыми странами мира, которые за весь период кредитных взаимоотношений с Советским Союзом практически не производили никаких платежей по своим обязательствам. В 1980-е годы на СССР приходилось до 15% мирового зернового импорта. На импорт машин и оборудования приходилось не менее 30% всего импорта СССР. И весь импорт СССР из стран Запада, Америки, Японии и прочих развитых стран оплачивался только в СКВ или золотом. Поэтому суммы оплаты импорта в СССР были всегда выше, чем недополученные деньги от безнадежных неплательщиков за советский экспорт. Так что выбросьте этот свой лживый статсборник и пишите по теме, пожалуйста.
06:43 01.04.2013
Братец Кролик писал(а) в ответ на :
> Именно того ценного, что было в СССР и что даром досталось поколениям 50-х, 60-х, 70-х,, мы сберечь не смогли.
Если вы про квартиры - то даром они точно не были, а имели вполне конкретную стоимость, которую трудящиеся оплатили своим бесплатным трудом, не получив за него ни рубля.
06:43 01.04.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> По наследованию, я уже сказал, что не прописанный человек не мог получить право на наследство. Прописаные люди получали это право. Наследовали право владеть этой квартирой, и без подселения.
А теперь обратимся к закону того времени, а именно к Жилищному Кодексу РСФСР утв. ВС РСФСР 24 июня 1983 года:
Статья 46. Заселение освободившихся в квартире жилых помещений
Если в квартире освободилось жилое помещение, не изолированное от занимаемого другим нанимателем жилого помещения, это помещение подлежит передаче в его пользование. Освобождающееся изолированное жилое помещение в квартире, где проживают несколько нанимателей, должно предоставляться проживающим в этой квартире гражданам, нуждающимся в улучшении жилищных условий, а при отсутствии таковых - гражданам, имеющим жилую площадь менее установленной нормы на одного человека (при этом учитывается право на дополнительную жилую площадь). При отсутствии в квартире граждан, указанных в части второй настоящей статьи, освободившееся жилое помещение заселяется в общем порядке.
Что касается "владения", то соответствующие из менения в ЖК РСФСР были внесены лишь в 1991-ом году:
Глава 1.1. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНАМИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ДОМАХ ГОСУДАРСТВЕННОГО И МУНИЦИПАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
(введена Законом РСФСР от 06.07.1991 N 1552-1 - Ведомости СНД РСФСР и ВС РСФСР, 1991, N 28, ст. 963)
Статья 49.1. Приобретение гражданами жилых помещений в собственность
Граждане могут улучшить свои жилищные условия путем приобретения в собственность жилых помещений в домах государственного и муниципального жилищного фонда за плату в порядке, определяемом соответствующими Советами народных депутатов на условиях, предусмотренных законодательством РСФСР, а также на аукционах. Учет граждан, желающих приобрести жилые помещения в собственность в домах государственного и муниципального жилищного фонда, за исключением приобретения на аукционах, производится в порядке, установленном для предоставления жилых помещений в пользование по договору найма в домах государственного и муниципального жилищного фонда.
Статья 49.2. Владение, пользование и распоряжение приобретенной квартирой
Владение, пользование и распоряжение приобретенной квартирой в домах государственного и муниципального жилищного фонда собственники осуществляют по своему усмотрению, если иное не предусмотрено законодательством.
06:45 01.04.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> Жилье в СССР было бесплатным, и неплохим. Я - пока еще живой свидетель.
Жилье это вовсе не было бесплатным, так как строилось на невыданные зарплаты трудящимся. Трудящиеся не только никогда не видели этих денег, но даже не подозревали об их существовании. Такая вот была ипотека по-советски. Бесплатно только солнышко светит и птички поют.
07:02 01.04.2013
Balaganoff писал(а) в ответ на :
> А теперь обратимся к закону того времени, а именно к Жилищному Кодексу РСФСР утв. ВС РСФСР 24 июня 1983 года:
На такие вопросы смогу ответить после ознакомления законодательства СССР, позже. Хотя на памяти у меня нет случаев применение такого закона к отдельным квартирам. Знаю достаточно много людей проживающих и в 5-4-3 комнатах одних и ни какого подселения не наблюдалось.
Кстате если уж вы привели статью, приведити источник.
Приведите источник, Balaganoff писал(а) в ответ на :
> Если в квартире освободилось жилое помещение, не изолированное от занимаемого другим нанимателем жилого помещения, это помещение подлежит передаче в его пользование. > Освобождающееся изолированное жилое помещение в квартире, где проживают несколько нанимателей, должно предоставляться проживающим в этой квартире гражданам, нуждающимся в улучшении жилищных условий, а при отсутствии таковых - гражданам, имеющим жилую площадь менее установленной нормы на одного человека (при этом учитывается право на дополнительную жилую площадь). > При отсутствии в квартире граждан, указанных в части второй настоящей статьи, освободившееся жилое помещение заселяется в общем порядке.
При беглом взгляде на статью там так и указано, что не изолированое жилье передавалось жильцам квартиры, при изолираваном так же жильцам, но которые нуждались. Т е неизолированое - это отдельная квартира. Изолированое - это комната в коммуналки. Так что не вижу пока противоречий этой статьи и моих слов.
Balaganoff писал(а) в ответ на :
> Глава 1.1. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНАМИ ЖИЛЫХ > ПОМЕЩЕНИЙ В ДОМАХ ГОСУДАРСТВЕННОГО И МУНИЦИПАЛЬНОГО > ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
А это надо проврить. Напишу позже. Укажите источник.
07:05 01.04.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Укажите источник.
Всегда пожалуйста:
08:38 01.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>страны СЭВ и соцконцлагеря - с очень низкой платежеспособностью.
А это из какого сборника?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Никаких денег СССР за свой экспорт не получал.
Ну естественно. Их ему аллах слал.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Основная часть этого долга, свыше 80% - приходится на 17 стран из числа развивающихся
Какого долга?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>В 1980-е годы на СССР приходилось до 15% мирового зернового импорта.
...или менее 15% от внутреннего потребления. Или около 5% от всего импорта СССР.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>На импорт машин и оборудования приходилось не менее 30% всего импорта СССР.
Это плохо или хорошо?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>весь импорт СССР из стран Запада, Японии и прочих оплачивался только в СКВ или золотом
Каких стран запада? Каких прочих? Первая не-соцстрана в списке торговых партнёров СССР - ФРГ, находится на 5 месте, вторая - Финляндия - на 8-ом. Напомню, что никого зерна ни ФРГ, ни Финляндия не экспортировали, а самым популярным авто в Финляндии тех лет была Лада.
>> страны СЭВ и соцконцлагеря - с очень низкой платежеспособностью. > А это из какого сборника? > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никаких денег СССР за свой экспорт не получал.
>Ну естественно. Их ему аллах слал. > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основная часть этого долга, свыше 80% - приходится на 17 стран из числа развивающихся
>Какого долга? > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 1980-е годы на СССР приходилось до 15% мирового зернового импорта.
>...или менее 15% от внутреннего потребления. Или около 5% от всего импорта СССР. >
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> На импорт машин и оборудования приходилось не менее 30% всего импорта СССР.
>Это плохо или хорошо? > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> весь импорт СССР из стран Запада, Японии и прочих оплачивался только в СКВ или золотом
>Каких стран запада? Каких прочих? Первая не-соцстрана в списке торговых партнёров СССР - ФРГ, находится на 5 месте, вторая - Финляндия - на 8-ом. Напомню, что никого зерна ни ФРГ, ни Финляндия не экспортировали, а самым популярным авто в Финляндии тех лет была Лада.
По теме пишите, пожалуйста. Если желаете с нее «соскочить», то не нужно уводить дискуссию в сторону от темы придирками к тому, что кто и как написал. Вам никто не мешает эти вопросы задать в более соответствующей для этого теме или создать свою. Где я на них вам и буду отвечать.
08:54 01.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>По теме пишите, пожалуйста
Да пожалста. Свою собственную квартиру приватизировал я года два или, может, три назад. А до этого жил, так сказать, в чужой. И это меня совершенно не напрягало. "А если нет разницы..." (с)
09:18 01.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Разумеется - ведь ВСЯ семья умерла... и теперь в этой "выморочной квартире" - будет жить НОВАЯ семья, работающая в данном городе.
Кооперативная квартира передавалась по наследству в СССР. У меня бабка в 1989 году умерла, её кооперативная квартира (которую она покупала за свои деньги) перешла ко мне в порядке наследования, при этом в этой квартире я не был прописан...
