> То есть вы настаиваете, что хамство и бездоказательные оскорбления - ЭТО ВАША ПРИВИЛЕГИЯ на этом ресурсе? > Отвечу в вашем стиле - ВЕЗДЕ.
Где и когда я вас оскорбила или проявляла хамство? Приведите, пожалуйста, мои подобные комментарии для примера. Я вас уже неоднократно просила это сделать. Вы не в состоянии прямо, однозначно, внятно и недвусмысленно, без множества слов «ни о чем» - указать, где именно и конкретно, в каких именно своих сообщениях якобы было хамство?
> Глава первая, пункт 14 следующего документа: >
Тем не менее, внутренние советские деревянные рубли на валюту официально и по официальному курсу никто и нигде в СССР не менял, в том числе и ГосБанк СССР. А что именно и конкретно подтверждает, что чеки и сертификаты соответствовали именно официальному обменному курсу 0,62-0,65 рубля к доллару, а не 4,5 инвалютных рубля за доллар?
> Так чего тут непонятного-то - вы прочтите вашу строчку выше и определитесь.
Ну так, все-таки - где и когда я вам хамила?
> Чёрный рынок - это прежде всего РЫНОК, который руководствуется СПРОСОМ и ПРЕДЛОЖЕНИЕМ. Если чего-то одного нет - нет и рынка. Это экономический закон. И кстати - "СССР" здесь вы употребили не к месту (утверждалось, что ЧЁРНЫЙ РЫНОК был не только на Западе, но и в СССР).
Черный рынок обмена валюты был в СССР, что свидетельвует о том, что советских граждан интересовала западная валюта. На Западе был свободный обмен валюты и никакого черного рынка там не было. И вы пока что не привели никаких серьезных доказательств того, что жители Запада покупали советские внутренние «деревянные» рубли, кроме всего лишь одной ссылки на сайт ФСБ, где в какой-то статье вскользь упоминается только лишь несколько арабских офицеров.
> ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО. Был ЧЁРНЫЙ рынок, на котором торговали валютой и рублями, НАЛИЧИЕ статьи 88-прим и огромное количество осуждённых по ней косвенно подтверждает его наличие И В СССР, а также то, что рубли продавали не только в СССР.
Огромное количество осужденных пока что лишь свидетельствкет о том, что советских граждан интересовала. западная валюта. О том, что якобы западных граждан как-будто бы интересовали советские «деревянные» внутренние рубли, количество осужденных никак и ничем не доказывает.
> Читайте выше. Сами-то что - не видите, что повторяете одно и то же? По идее - это СПАМ И ТРОЛЛИНГ.
То есть вы не в состоянии прямо, однозначно, внятно и недвусмысленно, без множества слов «ни о чем» - указать, где именно и конкретно, в каких именно своих сообщениях якобы было хамство?
> Вы даже не заметили, что есть другие респонденты, которые тоже живут в квартирах, полученных БЕСПЛАТНО, и купленных в ЖСК, которые признают, что у них нет ТАКОГО жизненного опыта, как у меня, но согласны, что ВСЁ, мной сказанное, именно так и было.
Это кто именно и конкретно? Бесплатного в СССР никогда и ничего не было. Все квартиры в СССР были оплачены самими трудящимися, которые об этом просто не знали.
> Примите на веру то, чего вы не знаете и в чём не разбираетесь.
Я не в церкви, чтобы просто верить, да еще неизвестно кому.
> А вы так и не поняли? Для того, чтобы у себя в Финке - ВЫГОДНО ПРОДАТЬ. Не солить же их.
На территории Финляндии советские внутренние «деревянные» неконвентируемые рубли были недействительны. Банки Финляндии не совершали никаких обменных операций с ними. О том, что в Финляндии якобы были в ходу советские внутренние «деревянные» неконвентируемые рубли - вы не привели никаких свидетельств или доказательств.
> В самом начале расписано довольно подробно. Дополнение - 20 строк вверх (если не поняли) - читайте до тех пор, пока до вас не дойдёт..
Проще говоря, вы не в состоянии прямо, однозначно, внятно и недвусмысленно, без множества слов «ни о чем» - указать, где именно и конкретно, в каких именно своих сообщениях якобы было хамство?
> НО ДОКАЗАЛИ ЖЕ...
Кто именно, где именно, когда именно и чем именно?
> То, что вы плохо учились, тоже СССР был виноват? Я, к примеру, в местах лишения свободы продолжил обучение в ВУЗе и почти через два года после - его закончил.
Ну так, где и какой якобы мое хамство вы увидели?
> Чтобы на законных основаниях реализовать своё избирательное право там, где я хочу отдать свой голос.
Вам разве кто-то мешал проголосовать?
> Я предлагаю вам кардинально пересмотреть своё поведение на ресурсе.
Если вам не нравятся мои сообщения - вас никто не заставляет их читать, и тем более - вступать со мной в дискуссию.
> Телекамеры на участках - не документ? Официальные органы, постановления-приговоры судов - для вас это не документы, а ложь?
И что такого телекамеры показали? Где и какие именно постановления судов и о чем именно?
> Я вам уже написал и неоднократно Сразу за ссылкой на инструкцию Госбанка я привожу пример.
Ваш пример всего только лишь показывает, что свидетельствует о том, что советских граждан интересовала западная валюта. Вы пока что не привели никаких серьезных доказательств того, что жители Запада покупали советские внутренние «деревянные» рубли, кроме всего лишь одной ссылки на сайт ФСБ, где в какой-то статье вскользь упоминается только лишь несколько арабских офицеров.
16:09 26.08.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть вы настаиваете, что хамство и бездоказательные оскорбления - ЭТО ВАША ПРИВИЛЕГИЯ на этом ресурсе?
>> Отвечу в вашем стиле - ВЕЗДЕ.
>Где и когда я вас оскорбила или проявляла хамство? Приведите, пожалуйста, мои подобные комментарии для примера. Я вас уже неоднократно просила это сделать. Вы не в состоянии прямо, однозначно, внятно и недвусмысленно, без множества слов «ни о чем» - указать, где именно и конкретно, в каких именно своих сообщениях якобы было хамство?
Полагаете, что заявляя, что я всё выдумал, а по ссылкам, которые я привожу в подтверждение своих слов - всё ложь, это не оскорбление, а ваше ЛИЧНОЕ мнение? Так если это мнение оскорбительно для окружающих - держите его при себе и про себя.
>>Глава первая, пункт 14 следующего документа:
>> > Тем не менее, внутренние советские деревянные рубли на валюту официально и по официальному курсу никто и нигде в СССР не менял, в том числе и ГосБанк СССР. А что именно и конкретно подтверждает, что чеки и сертификаты соответствовали именно официальному обменному курсу 0,62-0,65 рубля к доллару, а не 4,5 инвалютных рубля за доллар?
А кто вам мешал посмотреть следующие пункты, обнаружить там ссылки на 7-ю главу этого же документа, раздел 2, пункт 6; на приложения 5 и 13? Тем более, что даже 14-го пункта главы первой для вашего уровня понимания НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО, чтобы снять этот (и предыдущий) вопрос с обсуждения
>>Так чего тут непонятного-то - вы прочтите вашу строчку выше и определитесь.
> Ну так, все-таки - где и когда я вам хамила?
Так вы бы не вычёркивали мои слова, где я вас цитирую и поясняю, в чём я вижу ваше хамство - тогда было бы достаточно просто снять вопрос с обсуждения и завязать раз и навсегда с хамством по отношению к оппонентам. Не умеете грамотно и учтиво писать - не пишите!!!
>>Чёрный рынок - это прежде всего РЫНОК, который руководствуется СПРОСОМ и ПРЕДЛОЖЕНИЕМ. Если чего-то одного нет - нет и рынка. Это экономический закон. И кстати - "СССР" здесь вы употребили не к месту (утверждалось, что ЧЁРНЫЙ РЫНОК был не только на Западе, но и в СССР).
> Черный рынок обмена валюты был в СССР, что свидетельвует о том, что советских граждан интересовала западная валюта. На Западе был свободный обмен валюты и никакого черного рынка там не было. И вы пока что не привели никаких серьезных доказательств того, что жители Запада покупали советские внутренние «деревянные» рубли, кроме всего лишь одной ссылки на сайт ФСБ, где в какой-то статье вскользь упоминается только лишь несколько арабских офицеров.
Опять заблуждаетесь. Сейчас в РФ есть, как на Западе, обменные пункты. А чёрный рынок валюты всё равно существует. И 90 с лишним только арабских офицеров - это несколько? Это только 60-й год и первое громкое валютное дело в 61-м. Вот здесь описана поездка Хрущёва в Западный Берлин, что послужило началом изменений УК в сторону применения смертной казни (там, в частности, и говорится о чёрном рынке валюты - Хрущёву указали, что таковой есть и в СССР):
Это цитата из этого документа:
В 1961-1962 г. возможность применения смертной казни вообще была резко расширена. В 1961 г., например, было приговорено к расстрелу 2159 человек.
Неужели в этом повинны ВСЕГО ЛИШЬ 90 АРАБСКИХ ОФИЦЕРОВ... Дело "Интуриста", вполне вероятно, не попало в анналы истории по той причине, что слишком беспрецедентны были масштабы преступлений.
>>ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО. Был ЧЁРНЫЙ рынок, на котором торговали валютой и рублями, НАЛИЧИЕ статьи 88-прим и огромное количество осуждённых по ней косвенно подтверждает его наличие И В СССР, а также то, что рубли продавали не только в СССР.
> Огромное количество осужденных пока что лишь свидетельствкет о том, что советских граждан интересовала. западная валюта. О том, что якобы западных граждан как-будто бы интересовали советские «деревянные» внутренние рубли, количество осужденных никак и ничем не доказывает.
Не торопитесь с выводами. Лучше расскажите, в чём интерес иностранных граждан продавать валюту за рубли. Или они её раздавали на всех углах? А если продавали, то за что? А мы здесь ДРУЖНО посмеёмся....
>>Читайте выше. Сами-то что - не видите, что повторяете одно и то же? По идее - это СПАМ И ТРОЛЛИНГ.
> То есть вы не в состоянии прямо, однозначно, внятно и недвусмысленно, без множества слов «ни о чем» - указать, где именно и конкретно, в каких именно своих сообщениях якобы было хамство?
У вас со зрением плохо? Или вы читаете ТОЛЬКО СВОИ ОПУСЫ? Я это объясняю ТОЛЬКО ОДНИМ - вы накручиваете себе рейтинг, что запрещено Конституцией Форума.
>>Вы даже не заметили, что есть другие респонденты, которые тоже живут в квартирах, полученных БЕСПЛАТНО, и купленных в ЖСК, которые признают, что у них нет ТАКОГО жизненного опыта, как у меня, но согласны, что ВСЁ, мной сказанное, именно так и было.
> Это кто именно и конкретно? Бесплатного в СССР никогда и ничего не было. Все квартиры в СССР были оплачены самими трудящимися, которые об этом просто не знали.
Да загляните на 128 страницу и прочтите (бедный бластер - вы меня позовите, когда будете ему выносить мозги - я ему хоть успею сказать, что против него ничего не имею). Честно говоря, не переходя на личности, я здесь вижу некоторых особей, которые, в силу своей безграмотности и никчёмности просто раскатывают губу. Я бы таким платил %% 4о голого тарифа... И для сравнения. Я в 2004-м году пришёл и за месяц перевёл программное обеспечение с трёх больших ЭВМ на сервер и 3 клиентских РС, КОТОРЫМ ДОСТАТОЧНО одной комнаты с 4-мя столами вместо двух машинных залов с кондиционерами, которым нужна вода и электроэнергия с площадью по 200 кв метров. Машины шустро разобрали и продали на драгметаллы. Только за аренду платили несколько сотен тысяч рублей в месяц. И я ЗНАЛ ОБ ЭТОМ экономическом эффекте. Вполне реальном. И что мешало мне за это платить лишнюю сотню тысяч в месяц? Научитесь считать деньги В СВОЁМ КАРМАНЕ, если вам хочется этим заняться. И не стоит инспектировать чужой - могут ВПОЛНЕ ПРАВИЛЬНО понять.
>>Примите на веру то, чего вы не знаете и в чём не разбираетесь.
> Я не в церкви, чтобы просто верить, да еще неизвестно кому.
То есть, церковникам вы верите, а грамотным и знающим людям - нет? Вот отсюда у вас и ляпы в рассуждениях.
>>А вы так и не поняли? Для того, чтобы у себя в Финке - ВЫГОДНО ПРОДАТЬ. Не солить же их.
> На территории Финляндии советские внутренние «деревянные» неконвентируемые рубли были недействительны. Банки Финляндии не совершали никаких обменных операций с ними. О том, что в Финляндии якобы были в ходу советские внутренние «деревянные» неконвентируемые рубли - вы не привели никаких свидетельств или доказательств.
Отвечу вопросом на ваш абсурдный ответ. Объясните мне, зачем ИНОСТРАНЦЫ за СВОЮ ВАЛЮТУ накупали деревянных рублей? Причём, не только из стран народной демократии (к примеру, кому нужны польские злотые ценой по 2,5 копейки?), а и западные немцы, финны, другие западные гости. Почитайте Инструкцию. Найдите Сайменское соглашение, поинтересуйтесь, как финансировалась постройка заводов фирмы "Вяртсиля". Один документ прочесть внимательно и до конца сил (или ещё чего) не хватает. Читайте. Не хватает информации - посмотрите список документов, которые отменяет данный документ - найдите их - и изучайте (они попадают в необходимый временной промежуток). Или вам для этого нужна терпеливая нянька? Так мне есть, кого нянчить и чем заниматься.
>>В самом начале расписано довольно подробно. Дополнение - 20 строк вверх (если не поняли) - читайте до тех пор, пока до вас не дойдёт..
> Проще говоря, вы не в состоянии прямо, однозначно, внятно и недвусмысленно, без множества слов «ни о чем» - указать, где именно и конкретно, в каких именно своих сообщениях якобы было хамство?
Вы в состоянии только хамить - прочесть о вашем хамстве вы не в состоянии.
>>НО ДОКАЗАЛИ ЖЕ...
> Кто именно, где именно, когда именно и чем именно?
Свидетельствами очевидцев. А вот у вас с ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗОЙ - совсем швах. Всё объясняется очень просто. Вы за источник принимаете Вики, где очень часто - ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО, хотя на эти темы ПОЛНО различных нормативных и подзаконных актов, не говоря уж о законах. Так что учитесь слушать, чтобы не говорить глупости..
>>То, что вы плохо учились, тоже СССР был виноват? Я, к примеру, в местах лишения свободы продолжил обучение в ВУЗе и почти через два года после - его закончил.
> Ну так, где и какой якобы мое хамство вы увидели?
Прочтите предыдущий пост.
>>Чтобы на законных основаниях реализовать своё избирательное право там, где я хочу отдать свой голос.
> Вам разве кто-то мешал проголосовать?
Так меня на участок не пропустили... А я ИМЕЛ ПРАВО ПРОЙТИ НА ЛЮБОЙ. Или вы знаете другие способы для голосования?
>>Я предлагаю вам кардинально пересмотреть своё поведение на ресурсе.
> Если вам не нравятся мои сообщения - вас никто не заставляет их читать, и тем более - вступать со мной в дискуссию.
Я ЖДУ: 1. ваших извинений; 2. Требую прекратить спамить и множить вопросы, на которые я уже ответил неоднократно.
>>Телекамеры на участках - не документ? Официальные органы, постановления-приговоры судов - для вас это не документы, а ложь?
> И что такого телекамеры показали? Где и какие именно постановления судов и о чем именно?
О фальсификациях выборов.
>>Я вам уже написал и неоднократно Сразу за ссылкой на инструкцию Госбанка я привожу пример.
> Ваш пример всего только лишь показывает, что свидетельствует о том, что советских граждан интересовала западная валюта. Вы пока что не привели никаких серьезных доказательств того, что жители Запада покупали советские внутренние «деревянные» рубли, кроме всего лишь одной ссылки на сайт ФСБ, где в какой-то статье вскользь упоминается только лишь несколько арабских офицеров.
Так советские граждане, по-вашему, торговали валютой между собой? Тогда откуда они её брали? Из тумбочки? Не ПЫТАЙТЕСЬ СДЕЛАТЬ ИЗ МЕНЯ ИДИОТА. Мне образование позволяет разбираться и в этих вопросах:
А вам? И это не единственное образование и профессия.
17:08 26.08.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он - это кто?
>Чиновник. Вы же сами вроде писали о чиновниках в предыдущем комментарии - «...то чиновник, не имеющий...»
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Если он доступа к бюджетным жженьгам не имел, а потом получил, то становится таким же чиновником, уже имеющим доступ к бюджетным деньгам.
Да, Натали, в искусстве демагогии вам не откажешь. Я через несколько дней понял, как вы меня попытались РАЗВЕСТИ. ПОПЫТАЮСЬ ВАМ РАЗЪЯСНИТЬ, чего вы в принципе не понимаете. На любом предприятии есть директор или хозяин, который с советских времён является РАСПОРЯДИТЕЛЕМ КРЕДИТОВ. Для контроля за законностью его действий есть главный бухгалтер или финансовый директор, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ РАСПОРЯДИТЕЛЯМИ. Они только ведут УЧЁТ. Чиновник - тот же клерк. Он НИКОГДА не имеет права РАСПОРЯЖАТЬСЯ БЮДЖЕТОМ, а, соответственно, и НЕ ИМЕЕТ К НЕМУ ДОСТУПА. Потому чиновник, получив взятку, он оказывает преференции своему протеже-бизнесмену так, чтобы тот получил ДОСТУП К определённой части бюджета, и отвечал за его расходование. Чиновник, если его на взятке не поймали, так и остаётся чиновником, а не становится. Точно так же и бизнесмен остаётся бизнесменом и никак не может стать чиновником. Пишите и изъясняйтесь точнее. И не передёргивайте.
Не обратил внимания, что он внизу прописью. А так - технологии шагнули. Могут использовать, как левый документ. Привычка. Паспорт тоже такой. А вот права - те, старые - можно и выложить. А главное - он мне потом и кровью достался (10 лет вместо пяти учился). Остальные дипломы, сертификаты, удостоверения - уже не так трудно. А со временем оказалось, что дело не в бумажках, а в знаниях... Уже давно на пенсии, но зовут.
20:16 26.08.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Не обратил внимания, что он внизу прописью
Внизу - это 20678? А сверху-то 025...
21:45 26.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не обратил внимания, что он внизу прописью
>Внизу - это 20678? А сверху-то 025...
Забавно. А я-то и не заметил. Выходит, что это что-то разное. По уму-то надо было тушью заполнять, а заполнили чернилами. Вот за 30 с лишним лет и поплыло. Не суть. Но при Советах жизнь была спокойнее, размереннее и стабильнее. А главное - люди в своей массе были другие. Раньше в любое время суток, даже в Прибалтике, руку поднял - остановятся и помогут, а сейчас - только видят, что кто-то подходит к машине - сразу кнопки нажимают и стёкла поднимают.
17:46 27.08.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Глава первая, пункт 14 следующего документа: >>
>Тем не менее, внутренние советские деревянные рубли на валюту официально и по официальному курсу никто и нигде в СССР не менял, в том числе и ГосБанк СССР. А что именно и конкретно подтверждает, что чеки и сертификаты соответствовали именно официальному обменному курсу 0,62-0,65 рубля к доллару, а не 4,5 инвалютных рубля за доллар?
Чтобы вам было понятнее, курс рубля при реформе 1961-го года был установлен в 60 копеек к одному доллару (есть маленькая деталь - доллар золотом не обеспечивался после демарша де Голля по поводу возмещения за доллары Штатами золотом, а рубль, хоть и условно, но имел официальный золотой эквивалент). Но в связи с нестабильностью курсов конвертируемых валют был введён плавающий курс, который контролировался Госбанком СССР. Это нашло своё отражение в документах президиума ВС СССР, Верховного суда СССР и т.д. Вот цитата из одного из них:
5. В соответствии с постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 30 ноября 1976 г. "Об ответственности за незаконные операции с иностранной валютой и платежными документами" уголовная ответственность за скупку, продажу, обмен или использование в качестве средства платежа иностранной валюты, платежных документов в иностранной валюте и банковских платежных документов в рублях, приобретаемых за иностранную валюту с правом обращения их в такую валюту, в том числе за спекуляцию этими ценностями, наступает при условии, если стоимость предмета незаконной операции превысила 25 рублей. При этом стоимость иностранной валюты и платежных документов в иностранной валюте определяется по официальному курсу Госбанка СССР на день совершения сделки, а банковские платежные документы в рублях (чеки и другие), приобретаемые за иностранную валюту с правом обращения в такую валюту, должны оцениваться по номиналу.
Кстати, этот документ - более поздний, чем мой опыт обращения с чеками. В этом документе говорится, что за чеки тоже можно было сесть. Но были и другие варианты. Как, например (я давал ссылку), из рассказика про Дубину, где он приводил в "Берёзку" своих приживалок и командовал: "Налетай!". Покупки дарить - не возбранялось... И прекращайте приобретать знания в Вики - это недостоверный источник (сразу видно, что этот пункт там писал незнайка).
06:13 02.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
>Чтобы вам было понятнее, курс рубля при реформе 1961-го года был установлен в 60 копеек к одному доллару...
И обесценился в 2,1 раза.
>И прекращайте приобретать знания в Вики - это недостоверный источник (сразу видно, что этот пункт там писал незнайка).
Я вас даже не собираюсь спрашивать, где и какие сведения мне брать. Те данные , которые вы предоставлояете, вообще смехотворны по своей достоверности.
06:17 02.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Пишите и изъясняйтесь точнее. И не передёргивайте.
Я вас даже не собираюсь спрашивать что именно и как именно мне писать. Не нравится - не читайте. Вас никто не заставляет вступать со мной в дискуссию, особенно если для этого нет никаких способностей.
06:51 02.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
>Полагаете, что заявляя, что я всё выдумал, а по ссылкам, которые я привожу в подтверждение своих слов - всё ложь, это не оскорбление, а ваше ЛИЧНОЕ мнение?
Да
>А кто вам мешал посмотреть следующие пункты, обнаружить там ссылки на 7-ю главу этого же документа, раздел 2, пункт 6; на приложения 5 и 13?
Дл ячего мне их вообще надо смотреть?
>Тем более, что даже 14-го пункта главы первой для вашего уровня понимания НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО, чтобы снять этот (и предыдущий) вопрос с обсуждения
Слив засчитан.
>Так вы бы не вычёркивали мои слова, где я вас цитирую и поясняю, в чём я вижу ваше хамство - тогда было бы достаточно просто снять вопрос с обсуждения и завязать раз и навсегда с хамством по отношению к оппонентам.
Если вы считаете мои слова хамтсвом - о них надо сообщать модератору, а не мне.
>Опять заблуждаетесь. Сейчас в РФ есть, как на Западе, обменные пункты. А чёрный рынок валюты всё равно существует. И 90 с лишним только арабских офицеров - это несколько? Это только 60-й год и первое громкое валютное дело в 61-м.
Ничего нового. Пока что ваши ссылки показывают желание советских гражддан скупать иностранную валюту, а не наоборот.
>Дело "Интуриста", вполне вероятно, не попало в анналы истории по той причине, что слишком беспрецедентны были масштабы преступлений.
Не видно толп иностранных граждан, скупающих советские внутренние «деревянные» рубли. Ваши ссылки показывают только лишь желание советких граждан скупать иностранную валюту, а не наоборот.
>Я это объясняю ТОЛЬКО ОДНИМ - вы накручиваете себе рейтинг, что запрещено Конституцией Форума.
Если вы считаете, что я нарушаю правила форума - сообщите об этом модератору.
>Да загляните на 128 страницу и прочтите...
Что именно?
>Объясните мне, зачем ИНОСТРАНЦЫ за СВОЮ ВАЛЮТУ накупали деревянных рублей? Причём, не только из стран народной демократии (к примеру, кому нужны польские злотые ценой по 2,5 копейки?), а и западные немцы, финны, другие западные гости.
Где и когда они их накупали? Вы пока что не привели ни одного такого факта, кроме какой-то ссылки на несколько арабских офицеров.
>Почитайте Инструкцию.
Какую такую инструкцию?
>Вы в состоянии только хамить - прочесть о вашем хамстве вы не в состоянии.
Где и когда я вам хамила?
>Свидетельствами очевидцев.
Какими такими свидетельствами и каких таких очевидцев?
>Прочтите предыдущий пост.
Ну и ...?
>Так меня на участок не пропустили... А я ИМЕЛ ПРАВО ПРОЙТИ НА ЛЮБОЙ.
Ну и шли бы себе на любой другой со своим открепительным талоном. Не пустить вас могли по множеству вполне законных причин. Избиратели обязаны выполнять указания и распоряжения работников охраны избирательных участков. Это еще не факт и не доказательство, что вам якобы кто-то намеренно мешал проголосовать.
>О фальсификациях выборов.
Пока что этого еще никто ни ничем доказать не смог.
>Так советские граждане, по-вашему, торговали валютой между собой?
Конечно. Именно на этом черный рынок валюты в СССР и держался.
>Не ПЫТАЙТЕСЬ СДЕЛАТЬ ИЗ МЕНЯ ИДИОТА.
Мне в этом нет никакой необходиомости, вы и без меня сами справляетесь.
>Мне образование позволяет разбираться и в этих вопросах:
> А вам?
Я не нуждаюсь в каких-то подобных древних манускриптах, чтобы писать все что посчитаю нужным.
13:20 02.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я не нуждаюсь в каких-то манускриптах, чтобы писать все что посчитаю нужным.
Вон оно что: "чукча не читатель - чукча писатель!"?
02:35 03.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Глава первая, пункт 14 следующего документа: >>
>Тем не менее, внутренние советские деревянные рубли на валюту официально и по официальному курсу никто и нигде в СССР не менял, в том числе и ГосБанк СССР. А что именно и конкретно подтверждает, что чеки и сертификаты соответствовали именно официальному обменному курсу 0,62-0,65 рубля к доллару, а не 4,5 инвалютных рубля за доллар?
Официально - меняли (там, выше написано) Внешторгбанк и уполномоченные на то Гозбанком организации. Найдите бюллетень курсов валют и комментарии к нему.. И не путайте божий дар с яичницей - там написано, в каких случаях используются клиринговые, переводные и т.д. рубли. Это для тех валют, которые не встречались в бюллетене. Рассуждайте о том, в чём разбираетесь. По тому, как вы "грамотно пишете", ваша необразованность прёт валом. А я не только выучился - я ещё с этим до сих пор работаю. Вам давно стот СГОРЕТЬ ОТ СТЫДА и прекратить писать безграмотные глупости навеки. Чтобы вам было понятнее, курс рубля при реформе 1961-го года был установлен в 60 копеек к одному доллару (есть маленькая деталь - доллар золотом не обеспечивался после демарша де Голля по поводу возмещения за доллары Штатами золотом, а рубль, хоть и условно, но имел официальный золотой эквивалент). Но в связи с нестабильностью курсов конвертируемых валют был введён плавающий курс, который контролировался Госбанком СССР. Это нашло своё отражение в документах президиума ВС СССР, Верховного суда СССР и т.д. Вот цитата из одного из них:
5. В соответствии с постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 30 ноября 1976 г. "Об ответственности за незаконные операции с иностранной валютой и платежными документами" уголовная ответственность за скупку, продажу, обмен или использование в качестве средства платежа иностранной валюты, платежных документов в иностранной валюте и банковских платежных документов в рублях, приобретаемых за иностранную валюту с правом обращения их в такую валюту, в том числе за спекуляцию этими ценностями, наступает при условии, если стоимость предмета незаконной операции превысила 25 рублей. При этом стоимость иностранной валюты и платежных документов в иностранной валюте определяется по официальному курсу Госбанка СССР на день совершения сделки, а банковские платежные документы в рублях (чеки и другие), приобретаемые за иностранную валюту с правом обращения в такую валюту, должны оцениваться по номиналу.
Кстати, этот документ - более поздний, чем мой опыт обращения с чеками. В этом документе говорится, что за чеки тоже можно было сесть. Но были и другие варианты. Как, например (я давал ссылку), из рассказика про Дубину, где он приводил в "Берёзку" своих приживалок и командовал: "Налетай!". Покупки дарить - не возбранялось...Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы вам было понятнее, курс рубля при реформе 1961-го года был установлен в 60 копеек к одному доллару...
>И обесценился в 2,1 раза.
Я помню курс в 32 копейки. Это называется - обесценился?
>> И прекращайте приобретать знания в Вики - это недостоверный источник (сразу видно, что этот пункт там писал незнайка). > Я вас даже не собираюсь спрашивать, где и какие сведения мне брать. Те данные , которые вы предоставлояете, вообще смехотворны по своей достоверности.
Постановления Президиума Верховного Совета СССР писал не я, Верховного Суда - тоже, бюллетень курсов валют ежедневно считал валютный отдел Госбанка. Куда уж достовернее-то - Ваши "цитаты" из Вики куда абсурднее. Тем более, что складывается такое впечатление, что вы по ведомости денег (ни деревянных, ни в валюте) никогда не получали. По перечислению - тем более. В конверте? Или в чулок, за резинку?
02:51 03.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пишите и изъясняйтесь точнее. И не передёргивайте. > Я вас даже не собираюсь спрашивать что именно и как именно мне писать. Не нравится - не читайте. Вас никто не заставляет вступать со мной в дискуссию, особенно если для этого нет никаких способностей.
Не передёргивайте - я в этом аспекте вашу писанину даже не рассматриваю (она ни рыба, ни мясо, и даже - ни пся, ни выдра - польский аналог поговорки). Но могу её охарактеризовать, как беспардонную ложь и наглое хамство. Если ваше мнение по этому поводу расходится с моим и остальных ваших оппонентов - защищайте его доказательствами, ссылками на фактический материал из официальных источников. Я, в данном случае - правдолюб Если полагаете, что вы можете заткнуть мне рот своим хамством, повторением своих ложных утверждений без заверения документами - ради бога. Вы уже несколько раундов проиграли. Тайм-аут в несколько дней вам не помог. И не поможет - я привык всё задуманное доводить до конца. Но если говорить о жилье, то для меня, как экономиста, с весьма непростым боевым прошлым, больше подходит точка зрения вот этого автора:
Почитайте Жилищный Кодекс СССР - хоть узнаете, какое жильё бывает - в смысле дармовое и не дармовое:
Я расхождения с моим богатым жизненным опытом в этих документах не вижу. Квартплата при СССР, ежемесячные взносы за пай в кооперативе - были гораздо менее обременительными, чем, к примеру - взять сегодняшнюю ипотеку. Если рассматривать вопрос шире - за эти годы после СССР люди изменились, как день и ночь. Вот вчера ездил по делам в Вырицу. Так меня поразило до глубины души, что бетонная эстакада для ремонта машин в лесу кому-то помешала. Раньше любой путник мог заехать, посмотреть машину снизу, что-то подправить и поехать дальше. Для чего её, не убиваемую, бульдозером въезды подцепили и навалили на эстакаду? Объяснение очень простое - чтобы ехали к "капиталисту", который сдерёт с тебя денег и угробит машину (надо же, чтобы хоть чем-то привязать к себе бедолагу-водителя). А в городе - это было сделано почти сразу. Как исключение - ставят замки на въездах, чтобы извлекать для себя нетрудовые доходы. При СССР люди были приветливее и добрее, всегда готовые помочь. Сейчас - всегда готовы "заработать" - ничего не делая. По поводу МОИХ способностей. Кто вам это рассказал? У меня есть хотя бы одна способность против вас - я смог, при равных для всех возможностях, получить хорошее образование, грамотно писать и изъясняться. Вы научитесь хотя бы понимать (для начала) вами написанное.
04:19 03.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Сообщение проходит проверку модератором.
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Полагаете, что заявляя, что я всё выдумал, а по ссылкам, которые я привожу в подтверждение своих слов - всё ложь, это не оскорбление, а ваше ЛИЧНОЕ мнение?
>Да
Т.е. - в официальных документах ложь? Или вы считаете, что безосновательно ОБЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА ЛГУНОМ - это неотъемлемое ВАШЕ право на ресурсе?
>>А кто вам мешал посмотреть следующие пункты, обнаружить там ссылки на 7-ю главу этого же документа, раздел 2, пункт 6; на приложения 5 и 13?
> Дл ячего мне их вообще надо смотреть?
Раз вам нет повода читать официальный документ (как это делалось), то вы тогда ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО И КАК ПРОИСХОДИЛО. Из ваших утверждений видно, что у вас, мягко говоря, по этим вопросам сплошной абсурд в голове - вы их абсолютно не понимаете. Хоть раз попытайтесь грамотно обосновать свою точку зрения.
>>Тем более, что даже 14-го пункта главы первой для вашего уровня понимания НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО, чтобы снять этот (и предыдущий) вопрос с обсуждения
> Слив засчитан.
А где вы увидели слив - там была цитата... Или вы так и не поняли, что это был пункт 14-й главы первой и т.д. Так что сливайтесь и пошустрее. И прекращайте раскручивать эту лживую до мелочей тему.
>>Так вы бы не вычёркивали мои слова, где я вас цитирую и поясняю, в чём я вижу ваше хамство - тогда было бы достаточно просто снять вопрос с обсуждения и завязать раз и навсегда с хамством по отношению к оппонентам.
> Если вы считаете мои слова хамтсвом - о них надо сообщать модератору, а не мне.
Так я регулярно это делаю. Обратите внимание - вторую строчку этого поста написал не я, а робот.
>>Опять заблуждаетесь. Сейчас в РФ есть, как на Западе, обменные пункты. А чёрный рынок валюты всё равно существует. И 90 с лишним только арабских офицеров - это несколько? Это только 60-й год и первое громкое валютное дело в 61-м.
> Ничего нового. Пока что ваши ссылки показывают желание советских гражддан скупать иностранную валюту, а не наоборот.
Наоборот - иностранные граждане скупали деревянные. Их тоже сажали, когда ловили. За контрабанду.
>>Дело "Интуриста", вполне вероятно, не попало в анналы истории по той причине, что слишком беспрецедентны были масштабы преступлений.
> Не видно толп иностранных граждан, скупающих советские внутренние «деревянные» рубли. Ваши ссылки показывают только лишь желание советких граждан скупать иностранную валюту, а не наоборот.
Не видно - потому что подобные сделки - дело интимное (караются в уголовном порядке). А за что тогда продавали валюту иностранцы. Это тот случай, когда ДЕНЬГИ становятся ТОВАРОМ. РАССКАЖИТЕ МНЕ, что такое ТОВАР НА РЫНКЕ. Нельзя же быть такой махрово безграмотной-то.
>>Я это объясняю ТОЛЬКО ОДНИМ - вы накручиваете себе рейтинг, что запрещено Конституцией Форума.
> Если вы считаете, что я нарушаю правила форума - сообщите об этом модератору.
Вторая строка сверху...
>>Да загляните на 128 страницу и прочтите...
> Что именно?
Именно что?
>>Объясните мне, зачем ИНОСТРАНЦЫ за СВОЮ ВАЛЮТУ накупали деревянных рублей? Причём, не только из стран народной демократии (к примеру, кому нужны польские злотые ценой по 2,5 копейки?), а и западные немцы, финны, другие западные гости.
> Где и когда они их накупали? Вы пока что не привели ни одного такого факта, кроме какой-то ссылки на несколько арабских офицеров.
Знаете ли, арабские офицеры были первопроходцами... И по этому делу было осуждено и расстреляно ВСЕГО три человека. А потом за год с небольшим было расстреляно около трёх тысяч за это же. Только представьте, каких только там иностранцев не было, возжелавших за какие-то паршивые баксы или фунты ПРИОБРЕСТИ ПОЛНОВЕСНЫХ ДЕРЕВЯННЫХ РУБЛЕЙ. Стреляли-то только наших граждан. Потому что они подрывали наш государственный строй. А вот иностранцы - контрабандисты - к ним отношение помягче..
>>Почитайте Инструкцию.
> Какую такую инструкцию?
Это вы про что - ссылка и пункты все перечислены вверху. Читайте сразу - не будете задавать бестолковых вопросов. Сразу читайте.
>>Вы в состоянии только хамить - прочесть о вашем хамстве вы не в состоянии.
> Где и когда я вам хамила?
Так продолжаете хамить. На ваши слова ниже я уже отправил сообщение о нарушении Модератору.
>>Свидетельствами очевидцев.
> Какими такими свидетельствами и каких таких очевидцев?
Те, кто успел пожить при коммунистах.
>>Прочтите предыдущий пост.
> Ну и ...?
И ну...?
>>Так меня на участок не пропустили... А я ИМЕЛ ПРАВО ПРОЙТИ НА ЛЮБОЙ.
> Ну и шли бы себе на любой другой со своим открепительным талоном. Не пустить вас могли по множеству вполне законных причин. Избиратели обязаны выполнять указания и распоряжения работников охраны избирательных участков. Это еще не факт и не доказательство, что вам якобы кто-то намеренно мешал проголосовать.
Расскажите мне, в каком законе прописано, что какие-то мифические "работники охраны избирательных участков" ИМЕЮТ ПРАВО МНЕ УКАЗЫВАТЬ И РАСПОРЯЖАТЬСЯ, КОГО МНЕ НАДО ВЫБИРАТЬ?!
>>О фальсификациях выборов.
> Пока что этого еще никто ни ничем доказать не смог.
ТАК ДОКАЗАЛИ ЖЕ. Даже ксерокопии документов есть. Вот на референдуме проголосовали за сохранение СССР, а ЕБН и ещё пара придурков забили на волеизъявление большинства граждан СССР и послали это большинство по известному всей России и окрестному миру адресу. Вот так и выборы проходят. Подождите - пройдёт ещё немного и подобные вам будут говорить друг другу: "А китайцы нас не ели..."
>>Так советские граждане, по-вашему, торговали валютой между собой?
> Конечно. Именно на этом черный рынок валюты в СССР и держался.
Расскажите поподробнее - откуда они её, иностранную валюту, брали?
>>Не ПЫТАЙТЕСЬ СДЕЛАТЬ ИЗ МЕНЯ ИДИОТА.
> Мне в этом нет никакой необходиомости, вы и без меня сами справляетесь.
Так считаете? Так вы только меня держите за ИДИОТА, или всех оппонентов поголовно? Нарушаете Конституцию Форума. Я-то только констатирую ФАКТЫ вашей махровой безграмотности. Трёх строк прочесть не можете.
>>Мне образование позволяет разбираться и в этих вопросах:
>> А вам? > Я не нуждаюсь в каких-то подобных древних манускриптах, чтобы писать все что посчитаю нужным.
Так у меня и поновее есть. Я уж не говорю о природных данных. Сдаёте уже - столько дней собирались с мыслями, чтобы, наконец-то, ответить. А я предупреждал - не вняли. Последствия будут крайне разрушительными... А потом - это настоящий документ, не выдуманный, не поддельный, содержание которого я часто подкрепляю авторскими правами. И чего в нём древнего-то - он почти вдвое младше меня. А сколько вам лет? Если вы этот документ обзываете древним? Беспредельничать-то нигде и никому не дозволено. Старшим хамить - тем более. А то я применю другое образование и другие навыки...
