>> Та вы шо? А законы экономики коренным образом меняются в разных системах?
>А причем тут законы экономики?
>> Назовите в таком случае советских олигархов, которые присвоили СЕБЕ доходы государства.
>Весь состав ЦК КПСС. Именно он распоряжался этими деньгами, как своими собственными, и по своему усмотрению.
и на что он тратил виллы на канарах.. яхты..
13:21 09.11.2014
diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на :
> ....кстати федоров это депутат от едроса ...
И что с того? Мне это ни о чем не говорит. Я к ЕР не имею никакого отношения.
17:16 09.11.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Что ты можешь сказать, кроме того, что "теперь всё хорошо - а было всё плохо"? Очереди - остались, дефициты - жутчайшие, советские продукты (при их неоднократно обсмеянном качестве) стали ныне недостижимым эталоном...
В отличие от краснопузых горлопанов , я никогда не говорил , что теперь все хорошо. Это ты перепутал , парторг. В сегодняшней жизни все гораздо сложнее , чем во времена СССР. И сама жизнь сложнее. Когда я переехал к жене , в 1984 году , я из окна , перед выходом в институт мог наблюдать очередь перед молочным магазином. С 6 часов утра подтягивались люди с бидонами , и в 8 часов на улице их было около 200 человек. Причем и зимой , в любой мороз. Естественно , кто раньше встал , тот и поест кашу. Поздним молока не доставалось Это нормально? О каких достижениях социализма в СССР ты ведешь речь? Какие советские продукты были высокого качества? Колбаса , которая зеленела кругами ? Порошковое молоко? То , что ты до сих пор ездишь на 412-м , это говорит о том , что ты либо любитель экзотики , и очень богатый человек , ( для того , чтобы поддерживать этот выкидыш автопрома СССР необходимы немалые бабки ) , либо эксплуатируешь развалюху , подвергая опасности не только себя , но и других участников дорожного движения. .
19:35 09.11.2014
Colonel Armstrong (colonelarmstrong1) писал(а) в ответ на :
>>> Так в СССР вообще было не купить квартиру. Десятками лет ждали в очередях..
>> Заблуждаетесь. В СССР, кроме бесплатного жилья, было ещё кооперативное жильё, которое было вполне социально и необременительно (с нынешней ипотекой это просто не сопоставимо). Когда член кооператива выплачивал стоимость пая - он становился полным собственником пая в кооперативе, который мог продать любому... Я сейчас живу в такой квартире - мать в начале 90-х заплатила ВЕСЬ ПАЙ своей месячной зарплатой (переехала в квартиру в 1982-м, на очереди стояла чуть больше года).
> > Вы говорите неправду. Кооперативная квартира - во первых право КУПИТЬ ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ НЕ ВСЕМ, а только при наличии целой кучи "факторов" метраж, разнополые дети и проч. чушь, во вторых очередь чуть больше года. То что ваша мать стояла "чуть больше года" в очереди - скорее всего тоже неправда. Года три - не меньше. >
Это вы говорите неправду. Речь ведь не идёт у меня в повествовании, что коперативное жильё предоставлялось по желанию - там тоже были нормы, по которым можно было встать на очереди. И если в Питере ставили на общую очередь, если было меньше 5-ти метров на человека, то на кооператив - меньше 6-ти.
> И по поводу "необременительности" платежи за кооператив были подрядка 50-60 рублей в месяц за 50 метровую панельную халупу... Однако ЭТИ ПЛАТЕЖИ БЫЛИ ВЕНЦОМ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ. >
И опять вы лжёте - у нас 48-метровая квартира - взносы чуть больше 20-ти рублей.
> Ведь по нормам социалистической справедливости У ВСЕХ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЕ. >
Частные дома тоже бесплатно?! Ссылку на закон в студию!
> Почему же тогда одни платили за него - другие нет и жили в государственных.? > Можете пояснить? >
Ну это кому как.. Один из вариантов жить негде, а жить хочется. У меня тесть приехал из Чувашии с женой и двумя малолетними дочками в Свердловск, купил за гроши фундамент, лето жили в сарае - и строили дом. Вдвоём с женой. Дом ушёл где-то миллиона за три, если не больше, сейчас. Т.е. сейчас ему больше полувека. Так же и кооператив, семья большая, а на общую очередь всё одно не хватает, а если ещё дитя штампануть, то если на стройке не работаешь - устанешь ждать. Кооператив - быстрее.
>> Но и это ещё не всё. Можно было вполне официально купить жильё в порядке обмена. Часто это была цепочка. У меня один знакомый таким образом обменял комнату в коммуналке на трёхкомнатную крупногабаритную квартиру.
> > Опять вы говорите неправду. Купить - НЕТ.
> Обычно меняли с доплатой. Геморрой - страшный. Кидал - огромное количество. > Все это вне правового поля, разумеется. >
И опять вы понимать прочитанное не умеете - фразу "купить в порядке обмена" прочли - что тут непонятного? Товарищ сам собирал цепочку - всех всё устроило - никакого кидалова. Мало того, мы первую квартиру получили, отдав две комнаты в коммуналке в сталинке, одна в Московском районе, другая в Автово - вместо них получили малогабаритную двушку в заводском доме, а наши комнаты отдали разным семьям рабочих. Выиграли все: и мы, и завод, и ещё две семьи (иначе бы жильё получила только одна семья.
>> Даже в городе можно было взять участок земли под застройку - и построить дом. Такой, какой хочется. Жена в прошлом году продала свой дом в Е-бурге, построенный её отцом.
> > Было это правда. Но. .Опять же для участка - у тебя должны были быть "условия" его получения.. Всем подряд - не давали не надо свиста.. >
У тестя было право купить. Мало того, схем было много - и все легальные. Построиться на окраине - без проблем, в деревне - только написать заявление о приёме на работу и на выделение земли.
> И еще . Одно "но". Стройматериалы официально населению продавались с таким геморроем, взятками и переплатами - что охота строить дом не пропадала только уже у совсем нуждающихся.. >
Опять не надо песен. Я на ДСК-3 хотел купить 20 кубов газобетона, а когда стал считать, то оказалось, что мне не хватит (разрешили отступить от ограничения в размерах и высоте - товарищ, который распределял заказы, пока соображал, один из клиентов начал просить машину, чтобы привезти железо. Я взял на работе грузовик, где только мне взяли 150 листов профиля метр на метр по 40 копеек, этому товарищу - того меньше, Везли мы это железо дня два, если не больше - машина хилая оказалась. Потом так получилось, что мне насчитали 50 кубов, из них 15 посчитали за брак - и я первый взял в общей сложности 64 куба, плюс там, на базе, где мы оформляли документы на железо, мне хотели продать комплект деревяшки для каменного дома, но оказался некомплект - позвонили в Гатчину на Лесоторговую базу и договорились. Всё по цене. И уже в Гатчине на базе я брал шаланду, несколько раз возил бетон, любое дерево, утеплитель и т.д. по чистой цене, без всяких переплат. Потом мы со старшим подружились, после переворота вместе занимались коммерцией. Сдуру можно сломать то, что по определению ломаться не может.
>> А уж про сельское строительство - и говорить нечего. На селе в совхозах часто строили бесплатные типовые дома, часто на одну семью. У нас, в Ленинградской области, государство строило многоквартирные дома... Многие селяне предпочитали жить привычно в своём доме (живущие в многоквартирном доме тоже могли иметь своё подсобное хозяйство, но оно было достаточно далеко от этих домов).
> > То-то они "настроили" ... До сих пор без слез по Ленинградской области периода советской застройки не проедешь... >
А вы в Гостилицах видели многоквартирные дома советской застройки?
> Для примера - проедьте по США - того же периода застройки.. Вот вам и объяснение - хорошая ли это вещь - бесплатное жилье.. >
>> Так что рассуждайте о том, в чём хоть немного разбираетесь.
> > И вам того же.
С кисточкой.
20:12 09.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это говорит об общей ситуации с продовольствием во всём мире. Так что приписывать голод исключительно Сталину с вашей стороны, мягко говоря, лукавство. Сталин заложил в стране основу, позволившую победить многовековой голод в стране.
>Почему-то никакого голода в развитых странах не было в те периоды, когда голод неоднократно был во времена Сталина в СССР. В история США в 30-х годах прошлого века почему-то нет фактов массового голода с миллионами жертв, о которых вы заявляли. А заложил в стране основу, позволившую победить вовсе никакой не многовековой голод в стране прежде всего Хрущев, когда отправил заключенных поднимать целину в Казахстане.
Хрущёв только и сделал, что развалил сельское хозяйство. Потому что не зэков он в Казахстан загнал, а опытных хлеборобов из самых хлебородных регионов. Потому там было некому пахать и сеять, а в Казахстане распахали пастбища для овец - и скот пришлось просто забить - после Хрущёва появился шашлык из свинины и других субпродуктов, а вкус баранины мы забыли. Но и это не всё - из-за эрозии почвы в Казахстане не то, что пшеница - трава не росла. И потому СССР впервые остался без хлеба и стал закупать зерно за кордоном и закупает до сих пор.Я пустые прилавки в Ленинграде увидел при Хрущёве. И город, переживший Блокаду, он посадил на карточки, обозвав их талонами. И по талонам был хлеб со жмыхом и всяким дерьмом.
>> А бралось это всё как раз из той индустриализации, которую успешно осуществил Сталин. > Причем тут вообще Сталин? Кто именно обеспечивал своим трудом то, что кто-то получал якобы «бесплатно», оплачивая потом все это своим трудом? Само собой появлялось откуда-то из ниоткуда чудесным образом? И если оплачивал потом все своим трудом - то какое же это все якобы «бесплатное»?
>> И это в том числе.
>А другого ничего у Сталина и не было, кроме золотого запаса еще царской России, дешевого принудительного рабского труда миллионов советских граждан и бесплатного труда заключенных сталинских концлагерей.
Золотого запаса царской России даже у Троцкого не было. И Колчаковское золото тоже пропало. И миллионов советских граждан было не так много, чтобы на этом построить экономику (на подпись взгляните - я этот вопрос очень хорошо знаю. И изнутри, и снаружи. Вам врать не надоело?
20:23 09.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ....кстати федоров это депутат от едроса ...
>И что с того? Мне это ни о чем не говорит. Я к ЕР не имею никакого отношения.
а то что времена меняются даже на верху от ходят от таких мыслей... так что увы проигрываете инфовойну..
06:28 10.11.2014
diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на :
> а то что времена меняются даже на верху от ходят от таких мыслей...
Каких таких мыслей? Вы это вообще о чем? так что увы проигрываете инфовойну.. Кто проигрывает? А она разве вообще была?
13:21 10.11.2014
Владимир Аникейчев (anikvn) писал(а) в ответ на :
> Золотого запаса царской России даже у Троцкого не было. И Колчаковское золото тоже пропало. И миллионов советских граждан было не так много, чтобы на этом построить экономику...
Документ из Российского Государственного Архива Экономики.
"Отпущено по 18 октября 1920 г. Золота: Соломону (Ревель) - 75000000 рублей + 30000000 руб. + 7004 кило. Гуковскому - 80715509 р. 93 к. Красину - 3 пуда в слитках. Ганецкому - 3 пуда в слитках. Аксельроду - 1000000 руб. Шейману - 1000000 руб. Копну - 2000000 руб. депозит в обеспечение кредита на 30000000 марок. Бибикову (Баку) - 1333 р. 50 коп. русской золотой монетой и 129,5 турецк. зол. лир. Туркестан - 24000 соверено в золотых. Драгоценные камни: Красину - на 51866000 р. Соломону - на 10000 000 руб. Копну - на 2439900 руб. Гуковскому - на 149885 франков довоенной оценки". На какие такие цели отпущены золото и драгоценные камни - ничего не говорится. В целом в 1920–1922 годах большевики продали за границу более 500 т золота.
14:58 10.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на cообщение:
>> а то что времена меняются даже на верху от ходят от таких мыслей...
>Каких таких мыслей? Вы это вообще о чем? > так что увы проигрываете инфовойну.. > Кто проигрывает? А она разве вообще была?
нет нет.. тогда чего ты сюда бродишь.. мало ли кто чего считает.. иди там на сайт вязанье крестиком..а люди без тебя обойдутся..
> Владимир Аникейчев (anikvn) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Золотого запаса царской России даже у Троцкого не было. И Колчаковское золото тоже пропало. И миллионов советских граждан было не так много, чтобы на этом построить экономику...
> > Документ из Российского Государственного Архива Экономики. > > "Отпущено по 18 октября 1920 г. > Золота: > Соломону (Ревель) - 75000000 рублей + 30000000 руб. + 7004 кило. > Гуковскому - 80715509 р. 93 к. > Красину - 3 пуда в слитках. > Ганецкому - 3 пуда в слитках. > Аксельроду - 1000000 руб. > Шейману - 1000000 руб. > Копну - 2000000 руб. депозит в обеспечение кредита на 30000000 марок. > Бибикову (Баку) - 1333 р. 50 коп. русской золотой монетой и 129,5 турецк. зол. лир. > Туркестан - 24000 соверено в золотых. > Драгоценные камни: > Красину - на 51866000 р. > Соломону - на 10000 000 руб. > Копну - на 2439900 руб.
> Гуковскому - на 149885 франков довоенной оценки". > На какие такие цели отпущены золото и драгоценные камни - ничего не говорится. > В целом в 1920–1922 годах большевики продали за границу более 500 т золота.
и что.. где вилы на канарах.. в чем обвинения то..вообще то все сделки с западлом были засекречены.. те же паровозы закупались через вторрые -третьи группы.. ибо была блокада сов россии..посему и конспирация..ну на самом деле.. в то время все было разрушено.. а потом востановлено.. на чем то надо было начинать станки закупать трактора паровозы.. а когда блокада все делалось тайно.. ну и конечно компартиям попадало.. ибо они делали тот имидж который не позволял просто уничтожить страну.. внутри брожение было в западле великое..всегда полезно что у тебя стены стеклянные врагу напомнить.. сейчас сколько денег не давай..все равно даже в глазах собственного населения ..рашка..обсосок какой то а не страна..
> Владимир Аникейчев (anikvn) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Золотого запаса царской России даже у Троцкого не было. И Колчаковское золото тоже пропало. И миллионов советских граждан было не так много, чтобы на этом построить экономику...
> > Документ из Российского Государственного Архива Экономики. > > "Отпущено по 18 октября 1920 г. > Золота: > Соломону (Ревель) - 75000000 рублей + 30000000 руб. + 7004 кило. > Гуковскому - 80715509 р. 93 к. > Красину - 3 пуда в слитках. > Ганецкому - 3 пуда в слитках. > Аксельроду - 1000000 руб. > Шейману - 1000000 руб. > Копну - 2000000 руб. депозит в обеспечение кредита на 30000000 марок. > Бибикову (Баку) - 1333 р. 50 коп. русской золотой монетой и 129,5 турецк. зол. лир. > Туркестан - 24000 соверено в золотых. > Драгоценные камни: > Красину - на 51866000 р. > Соломону - на 10000 000 руб. > Копну - на 2439900 руб.
> Гуковскому - на 149885 франков довоенной оценки". > На какие такие цели отпущены золото и драгоценные камни - ничего не говорится. > В целом в 1920–1922 годах большевики продали за границу более 500 т золота.
Я не увидел нигде: 1. Что это царское золото. 2. Ссылку на "документ". Для меня мемуары Керенского больший документ, чем то, что вы здесь с ошибками нарисовали. Ещё, в который раз, ВРАТЬ НЕХОРОШО!!!
>> Владимир Аникейчев (anikvn) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Золотого запаса царской России даже у Троцкого не было. И Колчаковское золото тоже пропало. И миллионов советских граждан было не так много, чтобы на этом построить экономику...
>> >> Документ из Российского Государственного Архива Экономики. >> >> "Отпущено по 18 октября 1920 г. >> Золота: >> Соломону (Ревель) - 75000000 рублей + 30000000 руб. + 7004 кило. >> Гуковскому - 80715509 р. 93 к. >> Красину - 3 пуда в слитках. >> Ганецкому - 3 пуда в слитках. >> Аксельроду - 1000000 руб. >> Шейману - 1000000 руб. >> Копну - 2000000 руб. депозит в обеспечение кредита на 30000000 марок. >> Бибикову (Баку) - 1333 р. 50 коп. русской золотой монетой и 129,5 турецк. зол. лир. >> Туркестан - 24000 соверено в золотых. >> Драгоценные камни: >> Красину - на 51866000 р. >> Соломону - на 10000 000 руб. >> Копну - на 2439900 руб.
>> Гуковскому - на 149885 франков довоенной оценки". >> На какие такие цели отпущены золото и драгоценные камни - ничего не говорится. >> В целом в 1920–1922 годах большевики продали за границу более 500 т золота.
>Я не увидел нигде: > 1. Что это царское золото.
> 2. Ссылку на "документ". > Для меня мемуары Керенского больший документ, чем то, что вы здесь с ошибками нарисовали. > Ещё, в который раз, ВРАТЬ НЕХОРОШО!!!
но привычно..
23:43 11.11.2014
diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев (anikvn) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Владимир Аникейчев (anikvn) писал(а) в ответ на cообщение:
>>Ещё, в который раз, ВРАТЬ НЕХОРОШО!!!
>но привычно..
Ну да. Или иначе не умеет. Это же надо - из мелкой и лживой темы столько дерьма навалить. И ничего значительного ни разу не написать.
21:48 14.11.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Что тебе в моём ответе непонятно?
Тогда почему вы заявляете, будто бы это я писала про якобы какую-то соразмерность цен и зарплат в СССР? И где же эта соразмерность, если разница между ценами на товары, производимыми советскими трудящимися и их зарплатами составляла разницу в десятки и сони раз? С чего бы это вдруг они вообще должны их покупать?
> Далеко не всё произведённое - произведено для непосредственного потребления человеком.
Тогда причем тут вообще ваше заявление, что якобы покупали все, что производили?
> Высший законодательный акт страны - тебя почему не устраивает?
Потому что он был только лишь пустой декларацией. Которая никак и ничем не закрепляла ни право собственности граждан на ресурсы, ни определяла порядок использования этой собственности ими по своему усмотрению как им вздумается.
> Может использовать. Использовала. Не вижу противоречия.
Тогда причем тут вообще экономика, не использующая математику, о которой вы заявляли?
> В начале его существования - да.
Причем тут его начало существования, если речь вообще идет про период строительства якобы «бесплатного» жилья в СССР, который начался уже только лишь с 50-х?
> Труд строителя - оплачен. Дом для учителя (или ещё кого-то) - бесплатен.
Если оплачен, но дом якобы «бесплатно» - откуда власть коммунистов деньги брала на это? Вы еще раз солгали - в СССР жилье строили не сами жильцы, как вы об этом заявляли. Это почему то делали совершенно другие наемные рабочие за деньги, которые потом в этом жилье вовсе и не жили.
> Какой смысл тебе рассказывать?
Проще говоря - вы не состоянии объяснить то, каким же таким образом труд учителя и врача, милиционера и солдата превращался в стройматериалы и заставлял строителя класть кирпичи.
> Твоя ложь давно разоблачена.
Где именно и когда именно?
> Не путай экономику - с хрематистикой.
Проще говоря, вы сами же не в состоянии разъяснить то, что вы «сморозили» насчет бесконечности производительности труда в СССР. Укажите период, когда их в СССР не было. Какие проблемы?
> Я заявил. А с чем ты не согласна на этот раз?
Вообще-то это вы сами были несогласны с тем, что я ни о какой прибыли до вашего упоминания о ней - не заявляла. Это вы о ней заикнулись.
> 182 раза объяснял и подтверждал.
Вы не в состоянии ни указать ни на одно из ваших этих якобы «доказательств», ни доказать якобы какую-то «бесплатность» жилья в СССР, ни объяснить экономику этой «бесплатности», ни чем-либо вообще подтвердить свои заявления.
14:22 15.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Тогда почему вы заявляете, будто бы это я писала про якобы какую-то соразмерность цен и зарплат в СССР? > И где же эта соразмерность, если разница между ценами на товары, производимыми советскими трудящимися и их зарплатами составляла разницу в десятки и сони раз? С чего бы это вдруг они вообще должны их покупать?
а что можно что то не покупать.. еще раз как вы разницу вычислили.. алгоритм в студию..
