>> Вопрос то простой - зачем война нужна то была если и так покупают > Война как раз и нужна для того, чтобы покупали...
тут у нас тормозит что то, а причины войны-корень вопроса. Если думаешь что деньги печатают для того что бы ресурсы покупать на занятой территории то это ошибка. Во первых их можно было бы напечатать без войны и точно так же купить. Во вторых на внешний рынок их никто не печатает- нет смысла. Биржа среагирует мгновенно, цены подскочат и можно не только не выиграть но и проиграть так как скачек по началу всегда выше реальной стоимости. Поэтому и долг у США такой огромный хотя они доллары и печатают. Все страны печатают деньги для покрытия внутреннего дефицита а потом уже валюта попадает на внешний рынок. Да и при такой игре доллар запросто может перестать быть мировой валютой.
>
>> Они обязаны хотя бы вид делать что являются патриотами своей страны и гражданами мира быть не могут. > Да ну нафиг! Горбачёв и Ельцин - нагляднейшие опровержения твоего утверждения "политики обязаны хотя бы вид делать, что являются патриотами своей страны..." >
А разве при их правлении много было сомневающихся? Я и говорю-вид делали!
>А с какого перепугу ты вдруг в танках "простых американцев" увидел?
А кто же там сидит - олигархи что ли?
20:22 10.06.2014
souser писал(а) в ответ на :
>пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> И в чем соблазн контроля в чужом государстве тем более режим они демократический ставят- сегодня их люди там а завтра уже нет! > А о том, что можно поменять в чужой стране "своих людей" на ДРУГИХ "своих людей" > - ты сам догадаться не сумел?
Дело понятное, но не надежное. Всю эту возню можно затеять только ради одного- если исходит действительно РЕАЛЬНАЯ опасность для своей страны, а тогда это уже и оправдать можно.
>пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>> Ибо всегда есть часть граждан не довольных правительством и всегда есть люди готовые взять власть! > Вот только ты забыл уточнить: власть-то они всегда готовы взять - но отнюдь не собираются сохранять в неприкосновенности имеющуюся иерархическую структуру общества. > Что это значит? Расспроси англичан - о Кромвеле, французов - о Робеспьере, чилийцев - о Пиночете..
Тоже понятно - но тем кто власть потеряет - какая выгода.Лучше не рисковать!
22:22 10.06.2014
Квартиры в Союзе, как и все другое - именно ДАВАЛИ, а не продавали. Ведь рынка не было, и реальных цен тоже не было, а значит не было и реальных денег. Советские деньги были, по-существу, талонами с цифрами. А у советских людей забирали не только налоги. это была лишь малая часть. Гораздо большую часть, того, что забирали, составляла реальная зарплата, то есть деньги, которые были бы заработаны, если бы работа оценивалась на реальном рынке труда.
15:50 11.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> тут у нас тормозит что то, а причины войны-корень вопроса. Если думаешь что деньги печатают для того что бы ресурсы покупать на занятой территории то это ошибка. > Во первых их можно было бы напечатать без войны и точно так же купить.
Отнюдь! "Без войны" - никто за непонятные бумажки (а то и просто - "импульсы в чужих компьютерах") вполне реальную нефть отдавать не будет... а вот ежели наглядно показать продавцам - "вот видите, что будет с теми, кто за наши красивые доллары свои товары продавать отказывается!" - то те, испугавшись за свои жизни, оные "красивые бумажки" к оплате за продаваемые товары принимать СОГЛАСЯТСЯ. Так что зря ты сомневаешься, "пролетарий 2014" - серия маленьких войнушек вполне РЕАЛЬНО позволяет мошенникам расплачиваться ничего не стоящей бумагой (или вообще - компьютерным кодом!) за жизненно-необходимые блага...
> Во вторых на внешний рынок их никто не печатает- нет смысла. Биржа среагирует мгновенно, цены подскочат и можно не только не выиграть но и проиграть так как скачек по началу всегда выше реальной стоимости. Поэтому и долг у США такой огромный хотя они доллары и печатают. Все страны печатают деньги для покрытия внутреннего дефицита а потом уже валюта попадает на внешний рынок. Да и при такой игре доллар запросто может перестать быть мировой валютой.
Как только авианосный флот США перестанет представлять из себя боеспособную величину - доллар моментально перестанет считаться "мировой валютой".
> А разве при их правлении много было сомневающихся? Я и говорю-вид делали!
А Солженицын - "публичный человек" (в твоём понимании)?
> А кто же там сидит - олигархи что ли?
Там сидят ПРЕДСТАВИТЕЛИ ГОСУДАРСТВА. Для указания на этот факт - на танки наносят ГОСУДАРСТВЕННЫЕ опознавательные знаки...
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Всю эту возню можно затеять только ради одного- если исходит действительно РЕАЛЬНАЯ опасность для своей страны, а тогда это уже и оправдать можно.
Для профессиональных мошенников действительно РЕАЛЬНАЯ опасность - это когда люди перестают участвовать (в роли "лохов", понятное дело) в их мошенничестве... таких "шибко поумневших" - профессиональные мошенники и убивать не гнушаются.
> Тоже понятно - но тем кто власть потеряет - какая выгода.Лучше не рисковать!
Выгода тех, кто "потеряет власть" - заключается в "спрыгивании с несущегося в пропасть эшелона" (дескать "пока я был президентом - страна процветала... а потом какие-то анархисты стали угрожать мне и моей семье расправой - и я с государственной казной, чадами и домочадцами БЫЛ ВЫНУЖДЕН бежать из своей страны... посмотрите теперь, что в покинутой нами стране творится - денег нет, бюджета нет, порядка нет, армии нет!"
15:57 11.06.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> Квартиры в Союзе, как и все другое - именно ДАВАЛИ, а не продавали. Ведь рынка не было, и реальных цен тоже не было, а значит не было и реальных денег.
Странные у тебя представления о "реальных деньгах"...
> Советские деньги были, по-существу, талонами с цифрами.
Можно подумать "российские деньги" - "не талоны" с цифрами?
> А у советских людей забирали не только налоги. это была лишь малая часть. Гораздо большую часть, того, что забирали, составляла реальная зарплата, то есть деньги, которые были бы заработаны, если бы работа оценивалась на реальном рынке труда.
Придуриваешься? Или ты и вправду в такую чушь веришь:
> деньги, которые были бы заработаны, если бы работа оценивалась на реальном рынке труда.
? "Если бы ты сдавал свою квартиру себе в аренду - то ты бы имел дополнительных $3000 дохода в месяц, каковую сумму и надлежит прибавить к твоей заработной плате в предъявляемой тобою справке о доходах" - так тебе больше нравится?
17:15 11.06.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> реальная зарплата, то есть деньги, которые были бы заработаны, если бы работа оценивалась на реальном рынке труда. >
Было много работ, где человек реально зарабатывал бы очень мало, потому как на работе он ничего не делал.
17:51 11.06.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Было много работ, где человек реально зарабатывал бы очень мало, потому как на работе он ничего не делал.
Например - ремонтники? Пока всё работает - в ремонтниках "нет никакой надобности"... и капиталисты быстренько избавились от ремонтных подразделений - как от "излишних расходов".
И именно поэтому теперь, когда рвутся провода ЛЭП - жителям обесточенных населённых пунктов ПРИХОДИТСЯ ждать, когда МЧС займётся работой, ранее делавшейся ШТАТНЫМИ подразделениями энергетиков... Миллионная экономия (идущая в карман владельца энергосбытовой компании) - оборачивается миллиардными затратами, которые несёт ВСЁ ОБЩЕСТВО, пока ещё пользующееся электросетевым хозяйством...
21:19 12.06.2014
souser писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение: > Отнюдь! "Без войны" - никто за непонятные бумажки (а то и просто - "импульсы в чужих компьютерах") вполне реальную нефть отдавать не будет... а вот ежели наглядно показать продавцам - "вот видите, что будет с теми, кто за наши красивые доллары свои товары продавать отказывается!" - то те, испугавшись за свои жизни, оные "красивые бумажки" к оплате за продаваемые товары принимать СОГЛАСЯТСЯ. > Так что зря ты сомневаешься, "пролетарий 2014" - серия маленьких войнушек вполне РЕАЛЬНО позволяет мошенникам расплачиваться ничего не стоящей бумагой (или вообще - компьютерным кодом!) за жизненно-необходимые блага...
До сих пор за их красивые доллары все покупают и продают без всяких войн и не зависимо от политики и строя государства. Доллар есть доллар! На него можно купить хоть золото, хоть нефть, хоть предприятие в любой стране мира и ни у кого сомнения в его ценности не будет, и воевать ради этого не надо, а вот за наши рубли - хрен, Правда наши вроде с Китаем что то замутили, не знаю, получится ли у них. Есть правда у тебя ценная мысль производить расчет не стоящими ничего бумагами - но зачем заморачиваться если можно и так качать, а они покупают . Кроме того появление бесплатной нефти в США приведет к падению ее рыночной стоимости на бирже, что после войны с Ираком не произошло- наоборот -она возросла.
> > Как только авианосный флот США перестанет представлять из себя боеспособную величину - доллар моментально перестанет считаться "мировой валютой".
Вполне возможно но повторюсь от них никто не отказывается, значит и дергаться по этому поводу пока рано.
>
>> А разве при их правлении много было сомневающихся? Я и говорю-вид делали!
>А Солженицын - "публичный человек" (в твоём понимании)?
Зависит от его мирового признания, но по крайней мере у нас в стране его не все признают- значит не тянет по политическим мотивам.
> > Выгода тех, кто "потеряет власть" - заключается в "спрыгивании с несущегося в пропасть эшелона" (дескать "пока я был президентом - страна процветала... а потом какие-то анархисты стали угрожать мне и моей семье расправой - и я с государственной казной, чадами и домочадцами БЫЛ ВЫНУЖДЕН бежать из своей страны... посмотрите теперь, что в покинутой нами стране творится - денег нет, бюджета нет, порядка нет, армии нет!"
значит проще президенту дать денег и он свалит?-думаю это не так!
10:07 13.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> До сих пор за их красивые доллары все покупают и продают без всяких войн и не зависимо от политики и строя государства. Доллар есть доллар! На него можно купить хоть золото, хоть нефть, хоть предприятие в любой стране мира и ни у кого сомнения в его ценности не будет, и воевать ради этого не надо, а вот за наши рубли - хрен, Правда наши вроде с Китаем что то замутили, не знаю, получится ли у них.
Не правда. Что случилось с Ираком, когда он не захотел продавать нефть за доллары? И цена на нефть стала расти не после войны с Ираком, а сразу после заступления Путина. Недра России - самый лакомый кусок в Мире. Ельцин ликвидировал СССР и его промышленность, а Путин посадил Россию на нефтегазовую трубу. Это главная поддержка доллару. Ельцин сильно ослабил Россию в первую очередь в военной мощи. Снижение цены на нефть негативно скажется на популярности доллара. Картина может выглядеть так: при снижении цены на нефть бюджет России станет испытывать голод. В результате этого в России вполне может начаться тотальная национализация в первую очередь недр России, а затем и промышленности с экспроприацией российских олигархов, так как они в значительной мере тормозят развитие промышленности России. И даже социализм может вернуться. Тогда США окажутся в такой глубокой яме, что выбраться уже не смогут.
12:42 13.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Не правда. Что случилось с Ираком, когда он не захотел продавать нефть за доллары?
Впервые слышу такое! Да и зачем Ираку это надо было-на что ему жить то, А если продавать то за доллары-не за рубли же в самом деле!
> И цена на нефть стала расти не после войны с Ираком, а сразу после заступления Путина. Недра России - самый лакомый кусок в Мире. Ельцин ликвидировал СССР и его промышленность, а Путин посадил Россию на нефтегазовую трубу. Это главная поддержка доллару. Ельцин сильно ослабил Россию в первую очередь в военной мощи.
Самый лакомый кусок- Эмираты. У нас нефть хреновая и дорого обходится.
> Снижение цены на нефть негативно скажется на популярности доллара. Картина может выглядеть так: при снижении цены на нефть бюджет России станет испытывать голод. В результате этого в России вполне может начаться тотальная национализация в первую очередь недр России, а затем и промышленности с экспроприацией российских олигархов, так как они в значительной мере тормозят развитие промышленности России. И даже социализм может вернуться. Тогда США окажутся в такой глубокой яме, что выбраться уже не смогут.
У нас маловато денег что бы так уж глобально влиять на США.
14:11 13.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> До сих пор за их красивые доллары все покупают и продают без всяких войн и не зависимо от политики и строя государства.
C какого вдруг перепугу ты заявляешь "без всяких войн"? Сотня военных конфликтов, развязанных США за время, прошедшее с окончания Второй Мировой - свидетельствует против тебя!
> Доллар есть доллар! На него можно купить хоть золото, хоть нефть, хоть предприятие в любой стране мира и ни у кого сомнения в его ценности не будет, и воевать ради этого не надо, а вот за наши рубли - хрен,
Хи-хи-хи... какой наивный чукотский мальчик! Попробуй купить за доллар "хоть золото, хоть нефть, хоть предприятие" у самих США (у страны, производящей эти денежные знаки!) - и сразу же убедишься в справедливости давно растолковываемой тебе мысли: США вот уже полвека производят лишь деньги - а товары под эти деньги "вежливо-но-непреклонно" предоставляют производить всему остальному миру!
> Есть правда у тебя ценная мысль производить расчет не стоящими ничего бумагами - но зачем заморачиваться если можно и так качать, а они покупают .
"Можно и так качать" - это ведь МНОГО РАБОТАТЬ надо... а вот за ничего не стоящие бумаги "покупать" - тут уже работы гораздо меньше потребуется.
> Кроме того появление бесплатной нефти в США приведет к падению ее рыночной стоимости на бирже, что после войны с Ираком не произошло- наоборот -она возросла.
Производитель денег может не заморачиваться "рыночной стоимостью" - он ведь напечатает в случае нужды ЛЮБЫЕ суммы...
> Вполне возможно но повторюсь от них никто не отказывается, значит и дергаться по этому поводу пока рано.
Ну да, ну да... а когда откажутся - ты напишешь "дёргаться уже поздно"...
> Зависит от его мирового признания, но по крайней мере у нас в стране его не все признают- значит не тянет по политическим мотивам.
Судя по тому, что ты не назвал ни одной фамилии "публичных людей" - таковые на Земле отсутствуют вообще...
> значит проще президенту дать денег и он свалит?-думаю это не так!
Он свалит не когда ему "дадут деньги" - а когда у него больше не будет возможностей деньги со страны ПОЛУЧАТЬ... что - ты не знаешь разницы между этими ситуациями? Печально...
15:04 13.06.2014
souser писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> До сих пор за их красивые доллары все покупают и продают без всяких войн и не зависимо от политики и строя государства.
>C какого вдруг перепугу ты заявляешь "без всяких войн"? Сотня военных конфликтов, развязанных США за время, прошедшее с окончания Второй Мировой - свидетельствует против тебя!
Да другая там причина. Все страны мира покупают и продают за баксы без всяких передряг.
>> Доллар есть доллар! На него можно купить хоть золото, хоть нефть, хоть предприятие в любой стране мира и ни у кого сомнения в его ценности не будет, и воевать ради этого не надо, а вот за наши рубли - хрен, > Хи-хи-хи... какой наивный чукотский мальчик! > Попробуй купить за доллар "хоть золото, хоть нефть, хоть предприятие" у самих США (у страны, производящей эти денежные знаки!) - и сразу же убедишься в справедливости давно растолковываемой тебе мысли: США вот уже полвека производят лишь деньги - а товары под эти деньги "вежливо-но-непреклонно" предоставляют производить всему остальному миру!
Обалдеть! Американцы другие деньги имеют что ли? Да они сами как ни кто другой этими своими долларами завязаны, и покупают на них у себя что душе угодно!Другие страны хоть свою валюту имеют и передряги с баксами их не так коснутся как американцев! Америка одна из самых развитых индустриальных стран мира и продает хоть оружие, хоть машины, только за баксы! Это что же они бесплатно вкалывают,что ли?
>
>> Есть правда у тебя ценная мысль производить расчет не стоящими ничего бумагами - но зачем заморачиваться если можно и так качать, а они покупают .
>"Можно и так качать" - это ведь МНОГО РАБОТАТЬ надо... а вот за ничего не стоящие бумаги "покупать" - тут уже работы гораздо меньше потребуется.
>> Кроме того появление бесплатной нефти в США приведет к падению ее рыночной стоимости на бирже, что после войны с Ираком не произошло- наоборот -она возросла.
>Производитель денег может не заморачиваться "рыночной стоимостью" - он ведь напечатает в случае нужды ЛЮБЫЕ суммы... >
>> Вполне возможно но повторюсь от них никто не отказывается, значит и дергаться по этому поводу пока рано.
>Ну да, ну да... а когда откажутся - ты напишешь "дёргаться уже поздно"... > Не беспокойся, спецы скажут когда дергаться, есть люди и поумнее нас!
>> Зависит от его мирового признания, но по крайней мере у нас в стране его не все признают- значит не тянет по политическим мотивам.
>Судя по тому, что ты не назвал ни одной фамилии "публичных людей" - таковые на Земле отсутствуют вообще...
Я просто не знаю ученых и писателей с мировым именем - не интересуюсь, но любой знаменитый артист, такой как Джейсон Стэйтем., Джеки Чан , Вин Дизель,Джет Ли ,Дуэйн Джонсон, Марио Касас вполне подходят. Лучшие тренеры с мировым именем пожалуй тоже.
15:30 13.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Все страны мира покупают и продают за баксы без всяких передряг.
Но - не в США! Грубо говоря: США печатают деньги, на которые потом покупают у других стран нужные товары... а вот сами США товаров на сумму выпущенных ими же денег попросту НЕ ПРОИЗВОДЯТ.
> Американцы другие деньги имеют что ли?
Да, по факту - "другие деньги": попытка ввоза в США американских долларов из-за рубежа - квалифицируется властями США как "преступление".
> Америка одна из самых развитых индустриальных стран мира и продает хоть оружие, хоть машины, только за баксы!
... хоть китайский ширпотреб.... "Американский внешний долг" - это как раз и есть "разница между суммой продаваемых и покупаемых США товаров." К примеру: сможешь ли ты (лично ты, "пролетарий 2014") - "влезть в долги" на сумму в несколько своих ГОДОВЫХ доходов? А вот США - смогли...
> Я просто не знаю ученых и писателей с мировым именем - не интересуюсь, но любой знаменитый артист, такой как Джейсон Стэйтем., Джеки Чан , Вин Дизель,Джет Ли ,Дуэйн Джонсон, Марио Касас вполне подходят. Лучшие тренеры с мировым именем пожалуй тоже.
А почему, к примеру, тогда не Иннокентий Смоктуновский, не Юрий Никулин, не Михаил Жванецкий, не Алла Пугачёва, не Андрей Миронов? Представляют ли угрозу миру (в плане воспитания следующего поколения жителей Земли) персонажи (к примеру) Вин Дизеля? Однозначно - "да, представляют!"
18:38 13.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Впервые слышу такое! Да и зачем Ираку это надо было-на что ему жить то, А если продавать то за доллары-не за рубли же в самом деле!
Я может быть не так выразился. Дело в том, что торговля за доллары - это зависимость от финансовой системы США. Саддам Хусейн как раз и не хотел такой зависимости. Видите, как США смогли увести тему войны с Ираком от истинной причины, что уже мало кто помнит, что хотел и чего добивался Саддам Хусейн. Его обвинили в диктаторстве и уничтожении курдов химическим оружием. Это, якобы, и стало причиной вторжения в Ирак. Но если уничтожение курдов химическим оружием была не "утка", то почему на территории Ирака не было найдено не только производства такого оружия, но и каких-либо запасов его? пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Самый лакомый кусок- Эмираты. У нас нефть хреновая и дорого обходится.
Эмираты - это не самый лакомый кусок, потому что кроме нефти там ничего больше нет. А в России вся таблица Менделеева.
18:42 13.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>У нас маловато денег что бы так уж глобально влиять на США.
У нас самый огромный в Мире запас ресурсов, а значит и денег может быть достаточное количество, причём, обеспеченных денег, а не просто бумажек, как в США. Пока мы будем торговать за доллары, мы будем полностью зависеть от финансовой системы США.
