За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.
20:56 30.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очевидно же, что мир может быть гарантирован наличием общего языка между людьми, а также и Закон, обеспечивающий благополучие общества.
> > я правильно понимаю, вы хотите, чтобы мы зафиксировали значение основных терминов, которые используем в обсуждении?
Нет, я против фиксации в оперативной памяти личности чего бы то ни было. Лучше всякий раз открывать что-то новое в мире собственных представлений. Их доработкой и систематизацией занимается внеличностная часть сознания субъекта.
21:02 30.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Нет, я против фиксации в оперативной памяти личности чего бы то ни было. > Лучше всякий раз открывать что-то новое в мире собственных представлений. > Их доработкой и систематизацией занимается внеличностная часть сознания субъекта.
я понимаю общий язык — это одинаковое толкование и понимание одних и тех же слов, для этого и существуют словари, фиксирующие значения
что будет общим языком, в вашем понимании?
21:03 30.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Действительность это то что нам даётся в ощущениях, а не то что есть на самом деле. >>
> Зачем нам такая действительность? > Её же, практически, негде использовать в области социальных отношений.
Объективная реальность такова. Не зависит она от Ваших желаний и способностей. А социальные отношения формируют бытие и общественное сознание с учетом отношения людей к средствам производства и к социальным классам.
21:09 30.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как говорит мой мудрый директор, если стараться все сделать идеально, не сделаешь вообще ничего. >> Не будет таких условий, чтобы все было так как вам нужно. Ждать их бессмысленно. Действовать нужно в тех условиях, которые есть.
> > Да, тем более что можно переделать, если что.
Забавно наблюдать за ходом обсуждения социальных проблем со ссылками на опыт из бытовой практики. Что сделать идеально? Табурет на уроке труда? Или избавить общество от классовых противоречий без ликвидации частной собственности на средства производства?
21:13 30.06.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Например решение Совета народных депутатов > Только по тому образцу, который был при Андропове; для чего придётся многим людям сначала сделать больно > Очень многим; но не лучшей части общества
Ну и нахрен такой «совет», который единогласничает с генсеками… Депутатам приказали — приняли, приказали — самораспустились. Единогласно! твари ещё хуже чем нынешние уроды! Тогда уж на самом деле разогнать к чертям собачьим, чтоб работали, и нехрен съезды устраивать… царь — так Царь…
21:14 30.06.2018
⍟ Васильев Владимир (w150064), Владимир, вы думаете, что нужно избавиться от частной собственности, и это разрешит все противоречия?
21:14 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как говорит мой мудрый директор, если стараться все сделать идеально, не сделаешь вообще ничего.
>>> Не будет таких условий, чтобы все было так как вам нужно. Ждать их бессмысленно. Действовать нужно в тех условиях, которые есть.
>> >> Да, тем более что можно переделать, если что.
> > Забавно наблюдать за ходом обсуждения социальных проблем со ссылками на опыт из бытовой практики. Что сделать идеально? Табурет на уроке труда? Или избавить общество от классовых противоречий без ликвидации частной собственности на средства производства?
Да всё, собсно. то есть ничего, естесно. Всегда найдётся критикан... а если критиков не слушать - то вообще можно не стараться.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Действительность это то что нам даётся в ощущениях, а не то что есть на самом деле.
>>>
>> Зачем нам такая действительность? >> Её же, практически, негде использовать в области социальных отношений.
> > можно или нельзя ее использовать, у нас нет другого варианта, и мы пользуемся именно ей во всех своих отношениях, особенно в социальных
Вы слабоваты для использования действительности. Это она пользуется вами. А социальные отношения делятся на личные и коллективные (групповые). Социальные отношения — это совокупность взаимодействий между людьми, группами и государством, социальными классами, возникающих согласно роду деятельности, особенностям окружения людей, их интересов и целей. И с позиции марксистов главное в социальных отношениях- отношение людей к средствам производства, что оказывает важное влияние на их положение в обществе и сохраняет конфликт между классом имущих и неимущих, делая невозможным общественное согласие между эксплуататором и эксплуатируемым (кроликом и удавом).
21:17 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Забавно наблюдать за ходом обсуждения социальных проблем со ссылками на опыт из бытовой практики. Что сделать идеально? Табурет на уроке труда? Или избавить общество от классовых противоречий без ликвидации частной собственности на средства производства?
Вообще то в любом обществе полно противоречий и помимо классовых. И далеко не всегда классовые противоречия являются определяющими для оценки ситуации в стране, а ликвидация частной собственности устраняя одни противоречия, порождает и усиливает другие. Слон
21:19 30.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Васильев Владимир (w150064), > Владимир, вы думаете, что нужно избавиться от частной собственности, и это разрешит все противоречия?
Я так не думаю. Все противоречия разрешить невозможно. А вот классовые безусловно будут разрешены, поскольку ликвидация частной собственности означает ликвидацию эксплуатации человека человеком.
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Как говорит мой мудрый директор, если стараться все сделать идеально, не сделаешь вообще ничего.
>>>> Не будет таких условий, чтобы все было так как вам нужно. Ждать их бессмысленно. Действовать нужно в тех условиях, которые есть.
>>>
>>> Да, тем более что можно переделать, если что.
>> >> Забавно наблюдать за ходом обсуждения социальных проблем со ссылками на опыт из бытовой практики. Что сделать идеально? Табурет на уроке труда? Или избавить общество от классовых противоречий без ликвидации частной собственности на средства производства?
> > Да всё, собсно. то есть ничего, естесно. Всегда найдётся критикан… а если критиков не слушать — то вообще можно не стараться.
Идеал-это объективная истина, а она непостижима.
21:23 30.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да зачем им это было нужно-то, варварам?! Ну сидели бы в своих хижинах племенами, жрали что накопают, и развлекались уткнувшись на свои тотемы и кострища… Велика честь вырезать опедора сившихся жирных бурдюков?! Крови захотели? > Ну да, вожди всегда умеют мотивировать «за справедливость»… которая на деле в том, что «у этих педо расов много всего, чего не мешало бы иметь и нам!».
Вообще то времена тогда были простые, или ты грабишь и угоняешь в рабство, или тебя! Слон
21:25 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Я так не думаю. Все противоречия разрешить невозможно. А вот классовые безусловно будут разрешены, поскольку ликвидация частной собственности означает ликвидацию эксплуатации человека человеком.
Мне кажется в современном обществе жизнь эксплуататоров и эксплуатируемых не сильно отличается. Комфорт жизни стал доступен всем технически и экономически. Есть понты, престиж, есть сегодняшний перекос…
Но в целом… Ну есть у кого-то завод, что с того? Если социальный минимум определен и соблюдается, это не проблема.
К тому же у меня есть примеры людей, которые стали эксплуататорами (в ваших терминах), начав с нуля.
21:28 30.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Мож, где-нибудь в какой-нибудь компании есть подобная схема управления? > Неужели никто не заинтересовался, или никто из понимающих не создал-применил такую штуку для себя?
Все, что мне встречалось — косое, идущее от непонимания основ у разработчиков.
Но я давно не удел — ни по конференциям не езжу, ни с людьми не общаюсь. Только в инете с несколькими околополитгруппами, которые так и не поняли, что я предлагаю.
И еще я не верю, что даже если что-то найдется, то будет то, что надо. И что кто-то понимает эту область лучше меня (может, чуть с боков и подправят, но я секу фишку).
21:30 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Как говорит мой мудрый директор, если стараться все сделать идеально, не сделаешь вообще ничего. >>>>> Не будет таких условий, чтобы все было так как вам нужно. Ждать их бессмысленно. Действовать нужно в тех условиях, которые есть. >>>>
>>>> Да, тем более что можно переделать, если что.
>>>
>>> Забавно наблюдать за ходом обсуждения социальных проблем со ссылками на опыт из бытовой практики. Что сделать идеально? Табурет на уроке труда? Или избавить общество от классовых противоречий без ликвидации частной собственности на средства производства?
>> >> Да всё, собсно. то есть ничего, естесно. Всегда найдётся критикан… а если критиков не слушать — то вообще можно не стараться.
> > Идеал-это объективная истина, а она непостижима.
Уфф, и я о том же. Спор между практиками и перфекционистами может закончиться в пользу последних, но движение вперёд всегда на плечах первых.
