> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в Европе жизнь людей достойной делают последователи Маркса. Они члены правящих социал-демократических партий, которые, в свою очередь, являются участниками Социнтерна…
>> В чем ошибки? Практика развития их исключает.
> > Правильно. А что разве они используют марксизм полностью? Где-то, что-то используют, то что выгодно, а в основном со всеми договариваются. В КНР и Вьетнаме делают тоже самое. Они явно вычислили ошибки, их обошли, и поэтому у них более-менее всё получается. > Слон
А что значит полностью или не полностью? Это не бутылка пива, а идеология. Имею мнение, что именно в Европе социал-демократия, не бредит революционным радикализмом и большевистской торопливостью в преобразовании мира. В КНР и Вьетнаме сложнее. Наследие не очень. Приходится тратить силы и время на исправление.
21:58 02.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Просто хоть какая-то минимальная мотивация, но должна быть у каждого, иначе все развивается радикально неравномерно, есть перекосы, лишние люди и проч.
Красиво же: «земля крестьянам, фабрики рабочим», офицеры солдатам… Ну как это можно «забыть» в двадцать первом веке….
21:58 02.07.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не понимаю, что сейчас происходит в теме.
> > Все просто. Нет идеологии, за некоторым исключением, нет понимания значения классовой борьбы и ее влияния на общество. > Отсюда возникают романтические желания улучшить жизнь и не более. Без ясного представления как это сделать.
>> Задача темы — собрать предложения по улучшению ситуации, выбрать лучшее, найти путь, и начать его реализовывать.
> > Я это сделал. Внёс предложение серьезно отнестись к марксизму, забыв о ленинизме.
>> Свои предложения я высказала. >> Есть альтернативный вариант — давайте его.
> > Это и есть альтернативный вариант- соединение своих желаний с идеологией.
>> Просто жаловаться и констатировать факты, не хватит ли уже?
>
> Согласен. Констатация фактов настоящего мешает заглянуть в будущее.
>> Или жить в том, в чем живем, понимать это, но ничего не менять, как бы чего не случилось. >> Может тоже хватит?
> > Разумеется. В России, имею мнение, надо начать с профсоюзного движения и учиться марксизму, защите экономических интересов наемных работников, политике… программа минимум.
Владимир, вы понимаете, что сейчас не будет единой идеологии? Вы не сможете уговорить всех присмотреться к тому, к чему у многих отторжение?
Нужно нам, недовольным ситуацией, как-то объединяться и договариваться, несмотря на разные идеологии. Нужно находить действия и решения проблем и вопросов, а не тратить время на бесполезные поиски идеи, с которой согласятся все.
21:59 02.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> программа минимум.
> > Зачем нам минимум, когда максимум ничем не ограничен?!
Ограничен. Идеология не овладела массами.
22:00 02.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё что-нибудь?
> > Ещё что-нибудь?!
> Да вам и этого-то не съесть! > > Общественная мысль должна крутиться быстрее, чем печатный станок, задавая ему темп!
Да блин блинский, всё нужно клещами тащить! Если общественная мысль будет крутиться быстрее чем печатный станок, то… то ЧТО нам с этого будет?
22:02 02.07.2018
Никогда. Не будет такого. Чтобы все верили в одно и думали одинаково.
НО несмотря на разные взгляды, можно и нужно объединяться и находить общие решения.
Пока вы бегаете за идеологией, время уходит.
22:02 02.07.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> программа минимум.
>> >> Зачем нам минимум, когда максимум ничем не ограничен?!
> > Ограничен. Идеология не овладела массами.
Массами должна овладевать жажда контролировать всё происходящее, а не застывшая идеология.
22:03 02.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Время не ждёт!
…
22:03 02.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Задача темы — собрать предложения по улучшению ситуации, выбрать лучшее, найти путь, и начать его реализовывать.
Я вам предлагал свои предложения. Вы их отвергли. Всё остальное по сути или перепевы либерального подхода или коммунистического. Вот и получается, с либералами связываться нет смысла, обанкротились, мой серединный путь вы отвергаете, с коммунистами не согласны. Так что вам ещё то надо? Слон
>> Это и есть альтернативный вариант- соединение своих желаний с идеологией.
>>> Просто жаловаться и констатировать факты, не хватит ли уже?
>>
>> Согласен. Констатация фактов настоящего мешает заглянуть в будущее.
>>> Или жить в том, в чем живем, понимать это, но ничего не менять, как бы чего не случилось.
>>> Может тоже хватит?
>> >> Разумеется. В России, имею мнение, надо начать с профсоюзного движения и учиться марксизму, защите экономических интересов наемных работников, политике… программа минимум.
> > Владимир, вы понимаете, что сейчас не будет единой идеологии?
Разумеется. Российское общество делится на классы. У классов своя идеология. Значение имеет та, которая владеет большинством.
> Вы не сможете уговорить всех присмотреться к тому, к чему у многих отторжение?
Я не могу. А голод заставит услышать нужный голос.
> Нужно нам, недовольным ситуацией, как-то объединяться и договариваться, несмотря на разные идеологии.
Носителям разных идеологий договориться не получиться. Значение имеет только то, что связано с интересами представителей наёмного труда, экономическое положение которых ухудшается.
> Нужно находить действия и решения проблем и вопросов, а не тратить время на бесполезные поиски идеи, с которой согласятся все.
Идею искать не надо. Она на полке книжной. Надо только купить или раскрыть и читать. Сегодня есть объединяющая людей проблема-изменения в пенсионное законодательство. Это повод для активной защиты трудовых прав и выступления с требованиями к власти ликвидирующей социальный статус государства.
22:08 02.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну как это можно «забыть» в двадцать первом веке….
Не то что вспомнить, забыть не могу!
22:09 02.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> программа минимум.
>>>
>>> Зачем нам минимум, когда максимум ничем не ограничен?!
>> >> Ограничен. Идеология не овладела массами.
> > Массами должна овладевать жажда контролировать всё происходящее, а не застывшая идеология.
Вы только что подтвердили важность идеологии выразив идею необходимости контроля. Но без применения методов классовой борьбы реализовать ее невозможно.
