> И войны начинаются, когда кто-то пытается установить одну свою религию и идеологию как истину. > Игнорируя право других иметь свою собственную.
> > а не когда люди думают по-разному > по-разному они думают всегда
Вообще то войны чаще всего начинаются тогда, когда какая то одна страна резко усиливается. Кстати именно это сейчас и произошло. США резко усилились, из-за ликвидации СССР, и сразу пошли войны.
Слон в посудной лавке
18:29 08.09.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вообще то войны чаще всего начинаются тогда, когда какая то одна страна резко усиливается. Кстати именно это сейчас и произошло. США резко усилились, из-за ликвидации СССР, и сразу пошли войны. > > Слон в посудной лавке
Ну это один из варианта обретения единства, вы же этого хотели? Кто-то становится сильным и навязывает всем остальным свое.
Почему вы считаете, что правительству (отдельным людям) России такое можно проворачивать со своими гражданами, а США с другими странами нет?
> И почему вы так решили? Масса примеров в истории, когда религию навязывали силой и ничего, срабатывало. В Европе вообще одно время действовал принцип, «Чья власть, того и вера». Бывало правда, что ничего из этого не получалось, но это уже когда уж слишком сильно шли поперёк народа. И Россию когда-то крестили силой, и коммунистическую идеологию России тоже навязали силой и тоже всё получилось. Да впрочем не о том речь. Никто сейчас не собирается навязывать религию силой, нет возможностей, не то время. Тут просто надо создать совет церквей, дать ему полномочия по преподаванию религии и пускай он вертится. И должна быть постоянная государственная политика направленная на увеличение количества верующих. > > Слон в посудной лавке
что значит «и ничего»? для кого «и ничего»? для тех, кого уничтожают, когда они не соглашаются предавать свою веру и идут против? для них «и ничего»?
18:37 08.09.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А я той же ситуации, что и вы. Причем уже лет 15 наверное. > > Слон в посудной лавке
я не требую с других права предъявлять какие-то обоснования своего права говорить и думать самостоятельно. считаю, что и у них это право есть по рождению человеком.
и сожалею, что не пользуются этим правом в должной мере
я не задаю вопросов: «а ты кто такой, чтобы тут что-то высказывать?»
да, у меня есть свое мнение, из своего жизненного опыта и из своих знаний. высказываю я его как свое личное мнение, а не как мнение общества, в отличии от многих, с кем мне доводилось в ступать в дискуссии в интернете, которые диктуют свое мнение как истину, ссылаясь на источники, которые выбрали сами для себя, библию к примеру
в реале почему-то гораздо быстрее получается договориться о праве каждого на личное мнение хотя… думаю, что внутри остается уверенность именно в своей правоте, просто в реале ее не демонстрируют для снятия конфликта, это называется «замнем для ясности»
> Ну это один из варианта обретения единства, вы же этого хотели?
> Кто-то становится сильным и навязывает всем остальным свое. > > Почему вы считаете, что правительству (отдельным людям) России такое можно проворачивать со своими гражданами, а США с другими странами нет?
Есть такая норма международного права, как принцип невмешательства во внутренние дела других стран. Теоретически с ним все согласны, а вот практически часто исподтишка нарушают. Пока существовал СССР у развивающихся или просто слабых стран всегда существовала возможность лавировать между сверхдержавами. В их внутренние дела вмешивались и США, и СССР. Если вмешивались США, следовало обращение к СССР, вмешивался СССР обращались к США. Многие страны только за счёт этого и могли оставаться самостоятельными. Как только рухнул СССР, у США не оказалось противовеса и сразу понеслось!
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> что значит «и ничего»? > для кого «и ничего»? > для тех, кого уничтожают, когда они не соглашаются предавать свою веру и идут против? для них «и ничего»?
Тут вот ведь какое дело, «свято место пусто не бывает». От коммунистической идеологии отказались, православие никак не наберёт силу из-за сильных традиций атеизма, в итоге получается духовный вакуум. Плюс к этому у нас до сих пор хватает пассионариев. Бардак ведь не из-за того, что у нас нет пассионариев, а из-за того, что в голове у людей каша. А пассионарии они без идеи не могут, они её обязательно находят. В итоге можем получить и массовую базу для ИГИЛ, и для самых разных изуверских сект, и для самых разных ниспровергателей. В общем мало не покажется. Был уже тревожный звоночек, когда у нас по телевидению проповедовал Сёко Асахара, тот самый, что организовал зариновую атаку в Токийском метро. Что вылезет в следующий раз? Вера она ведь разная бывает!
> я не требую с других права предъявлять какие-то обоснования своего права говорить и думать самостоятельно. > считаю, что и у них это право есть по рождению человеком. > > и сожалею, что не пользуются этим правом в должной мере > > я не задаю вопросов: > "а ты кто такой, чтобы тут что-то высказывать?" > > да, у меня есть свое мнение, из своего жизненного опыта и из своих знаний. > высказываю я его как свое личное мнение, а не как мнение общества, в отличии от многих, с кем мне доводилось в ступать в дискуссии в интернете, которые диктуют свое мнение как истину, ссылаясь на источники, которые выбрали сами для себя, библию к примеру
> > в реале почему-то гораздо быстрее получается договориться о праве каждого на личное мнение > хотя… думаю, что внутри остается уверенность именно в своей правоте, просто в реале ее не демонстрируют для снятия конфликта, это называется «замнем для ясности»
Вообще тут всё зависит от целей, которые для себя ставите. Если хотите просто поболтать, это одно. Если хотите выработать работоспособную программу действий, на основе системного подхода, это совсем другое. Что вам конкретно нужно?
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну это один из варианта обретения единства, вы же этого хотели?
>
>> Кто-то становится сильным и навязывает всем остальным свое.
>> >> Почему вы считаете, что правительству (отдельным людям) России такое можно проворачивать со своими гражданами, а США с другими странами нет?
> > Есть такая норма международного права, как принцип невмешательства во внутренние дела других стран. Теоретически с ним все согласны, а вот практически часто исподтишка нарушают. Пока существовал СССР у развивающихся или просто слабых стран всегда существовала возможность лавировать между сверхдержавами. В их внутренние дела вмешивались и США, и СССР. Если вмешивались США, следовало обращение к СССР, вмешивался СССР обращались к США. Многие страны только за счёт этого и могли оставаться самостоятельными. Как только рухнул СССР, у США не оказалось противовеса и сразу понеслось!
США вмешивается и вмешивалось, да но и СССР вмешивалась в дела других стран, как сейчас вмешивается и Россия.
20:59 08.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> США вмешивается и вмешивалось, да > но и СССР вмешивалась в дела других стран, как сейчас вмешивается и Россия.
Нельзя играть честно с шулерами. Обдерут и ничего не докажешь. Так было до революции, так было в советское время и тот же принцип действует и сейчас.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США вмешивается и вмешивалось, да >> но и СССР вмешивалась в дела других стран, как сейчас вмешивается и Россия.
> > Нельзя играть честно с шулерами. Обдерут и ничего не докажешь.
> Так было до революции, так было в советское время и тот же принцип действует и сейчас. > > Слон в посудной лавке
я думаю они говорят тоже самое
22:00 08.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> я думаю они говорят тоже самое
Естественно. Вор кричит держите вора! А суть в том, что любая система без сдержок и противовесов вырождается. Это по моему универсальный принцип. Во времена СССР в Европе удалось выстроить эффективную систему коллективной безопасности. Именно потому, что существовали приблизительно одинаковые по могуществу и противоположно направленные центры сил. За счёт этого столько лет в Европе и держался мир. Теперь всё равновесие сил полетело к чёрту и чем всё это закончится неизвестно. Все думают только о своих интересах, а о моральных принципах никто и не задумывается. И верить на слово никому нельзя. Врут не задумываясь.
Слон в посудной лавке
22:13 08.09.2018
⍟ Слон (Kudesnik), вы готовы отказаться от своей веры, если будет решено централизованно продвигать иную веру?
08:25 09.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Слон (Kudesnik), > вы готовы отказаться от своей веры, если будет решено централизованно продвигать иную веру?
Вас интересуют права на свободу совести членов таких сект как «Благородный орден Дьявола»? Между прочим «В уставе ордена было прописано три дня алкогольных марафонов, три дня наркотических практик, три дня ассоциальной жизни». Посвящение в секту сопровождалось сексуальными оргиями, в которых иногда принимали участие и несовершеннолетние. Сколько вообще существует сект, которые духовно калечат наших детей? Как вы собираетесь с ними справляться? Запрещать? Так идею может победить только идея! Ещё с советских времён у нас сохранилось предубеждение против традиционных религий. Именно против них и была направлена вся пропаганда. Пока господствовала коммунистическая идеология в этом не было ничего страшного. А вот когда от неё отказались, получился выверт сознания — традиционные религии это плохо, у нас свобода совести, они такие сякие, религию нельзя преподавать в школе, у нас светское государство, зато всякие секты и учения это необычно и интересно. В итоге родители сначала воспитывают детей в атеистическом духе, а чаще вообще не заморачиваются на эту тему, а потом хватаются за голову, когда их ребёнок попадает в секту типа выше приведённой или просто пускается во все тяжкие. Принцип светского государства вовсе не означает отказа от религии как таковой! И я вовсе не призываю заставлять менять веру. Сейчас и у нас, это попросту невозможно. Речь идет о пропаганде традиционных религий и продвижения их изучения в школе. Не больше.
Слон в посудной лавке
17:56 09.09.2018
⍟ _Марго_ (_Марго_), Ну что, обсуждение религии выдохлось? Может перейти к четвёртому пункту списка признаков благополучного общества?
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Слон (Kudesnik), >> вы готовы отказаться от своей веры, если будет решено централизованно продвигать иную веру?
>
> Вас интересуют права на свободу совести членов таких сект как «Благородный орден Дьявола»? Между прочим «В уставе ордена было прописано три дня алкогольных марафонов, три дня наркотических практик, три дня ассоциальной жизни». Посвящение в секту сопровождалось сексуальными оргиями, в которых иногда принимали участие и несовершеннолетние. Сколько вообще существует сект, которые духовно калечат наших детей? Как вы собираетесь с ними справляться? Запрещать? Так идею может победить только идея! Ещё с советских времён у нас сохранилось предубеждение против традиционных религий. Именно против них и была направлена вся пропаганда. Пока господствовала коммунистическая идеология в этом не было ничего страшного. А вот когда от неё отказались, получился выверт сознания — традиционные религии это плохо, у нас свобода совести, они такие сякие, религию нельзя преподавать в школе, у нас светское государство, зато всякие секты и учения это необычно и интересно. В итоге родители сначала воспитывают детей в атеистическом духе, а чаще вообще не заморачиваются на эту тему, а потом хватаются за голову, когда их ребёнок попадает в секту типа выше приведённой или просто пускается во все тяжкие. Принцип светского государства вовсе не означает отказа от религии как таковой! И я вовсе не призываю заставлять менять веру. Сейчас и у нас, это попросту невозможно. Речь идет о пропаганде традиционных религий и продвижения их изучения в школе. Не больше. > > Слон в посудной лавке
Уже спрашивала о вашем личном отношении к вере. И сейчас повторно зашел этот вопрос. И вы в очередной раз проявляете чудеса изворотливости для слона. Может вы уж, а не слон?
Знаете, что я вижу? Ни во что вы не верите. Религии точно не придерживаетесь. Ну что-то есть, а может нет.
В людях вы видите только плохое. Человек для вас «похотливая обезьяна». Религия для вас средство контроля над хомячками.
Черным-черно. Ни доброты, ни любви. Один холодный и прагматичный расчет. Бесчеловечно.
19:52 09.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Слон (Kudesnik), > вы готовы отказаться от своей веры, если будет решено централизованно продвигать иную веру?
И не подумаю. И вообще вопрос так не ставился, это вы уже начинаете выдумывать! Кстати я православный, а если вы верите в дьявола, то это ваши проблемы! А излишний плюрализм в вопросах религии гибелен, это уже было продемонстрировано не один раз.
