> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На самом деле люди не так уж отличаются друг от друга, чтобы не суметь договориться…
> > Договариваются-то не руки, не ноги, не спины, а интеллекты, оперирующие субъектными представлениями, между которыми лежит бездна. > Поэтому для того, чтобы найти общий язык между людьми, удобнее и полезнее разобраться в вопросе устройства интеллекта и в видах совершаемых им операций.
Каждый смотрит на мир со своей колокольни (своих знаний и своего личного опыта). Для того, чтобы договариваться, нужно не договариваться о том как договариваться, а искать то, в чем мы совпадаем. Смотреть, что нас объединяет прямо сейчас.
20:29 26.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
Все классовые разногласия больше надуманы…
Если говорить вообще, то все различия в области социальных отношений — НАДУМАННЫ.
Поэтому нет смысла выделять без достаточного основания какую-то особую надуманность. Есть смысл выделить из надуманного такие различия между людьми, что ответственны за характер принимаемых ими решений.
20:31 26.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
Для того, чтобы договариваться, нужно не договариваться о том как договариваться, а искать то, в чем мы совпадаем. Смотреть, что нас объединяет прямо сейчас.
Обоснуйте свое предположение, чтобы можно было аргументировано ответить вам на такое громкое заявление.
20:36 26.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер, я не верю в выборы при этой власти)
> > А в правильность выбора своих решений верите при этой же власти?
Если не косательно выбора власти, президента, думы… То я принимаю решение, которое считаю лучшим исходя из своего предыдущего опыта и представлений о мире, получаю результат и сопоставляю результат с ожиданиями, получая новый опыт и знания, которые в дальнейшем буду использовать при принятии решений.
Только идиот полностью уверен в своем решении и своей правоте… Но есть некая вероятность принятия правильного решения, если способы принятия решения отработаны и доказали свою эффективность в прошлом.
20:39 26.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для того, чтобы договариваться, нужно не договариваться о том как договариваться, а искать то, в чем мы совпадаем. Смотреть, что нас объединяет прямо сейчас.
> > Обоснуйте свое предположение, чтобы можно было аргументировано ответить вам на такое громкое заявление.
А вы с программированием не знакомы? Не напоминает замкнутый, бесконечный цикл?
Договариваться о том как договариваться договариваться…. И еще много раз так.
20:44 26.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все классовые разногласия больше надуманы…
> > Если говорить вообще, то все различия в области социальных отношений — НАДУМАННЫ.
> > Поэтому нет смысла выделять без достаточного основания какую-то особую надуманность. > Есть смысл выделить из надуманного такие различия между людьми, что ответственны за характер принимаемых ими решений.
Я не сторонница опираться на вымышленные объекты… Между людьми есть реальные отличия, как свойства характера, личностные особенности. В каких-то ситуациях одни качества помогают достижению результата, в других ситуациях те же качества, являются помехой.
20:47 26.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Только идиот полностью уверен в своем решении и своей правоте…
Я тоже ошибочно считал таких людей идиотами, пока не узнал о предложении В. Солье в конце 19 века называть их имбецилами, представляющими опасность для общества своей убеждённостью в непогрешимости своих мнений и чрезвычайной активностью внутри социума. Теперь я их называю интерсоциалами. А идиоты - это экстрасоциалы.
20:54 26.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только идиот полностью уверен в своем решении и своей правоте…
> > Я тоже ошибочно считал таких людей идиотами, пока не узнал о предложении В. Солье в конце 19 века называть их имбецилами, представляющими опасность для общества своей убеждённостью в непогрешимости своих мнений и чрезвычайной активностью внутри социума. Теперь я их называю интерсоциалами. > А идиоты — это экстрасоциалы.
Ну… я не считаю, что это принципиально важно) Главное — понимание своего несовершенства и несовершенства своих знаний.
21:49 26.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Между людьми есть реальные отличия, как свойства характера, личностные особенности.
Вот здорово?! А свойства характера - разве не вымышленные объекты?! Именно их я и имел в виду в первую очередь.
Можно иметь банальный взгляд на человека, а можно представлять человека как соединение явлений, полностью оторванных от физической реальности, причём, второй способ, практически, освобождает субъекта от влияния эмоций и, следовательно, от связанных с ними ошибок.
> А вы с программированием не знакомы? > Не напоминает замкнутый, бесконечный цикл?
> > Договариваться о том как договариваться договариваться…. > И еще много раз так.
Бесконечный цикл порождён уверенностью в невозможность договориться, в принципе, или скрываемым нежеланием договориться.
Мне, к примеру, понятно, что можно прийти к согласию относительно порядка достижения договорённости, это — не проблемная ситуация.
Значит нет желания договариваться и есть желание показать, что оно есть.
23:16 26.06.2018
Очень похоже, что в РФ ни кому не нужны ни мир, ни закон, ни благополучие общества. Поэтому-то мы так и живём, борясь друг с другом и не находя общего языка между собой, а Запад справедливо опасается наших непредсказуемых действий.
Чем же это может завершиться? Есть ли какие-нибудь основания для ожиданий чего-то хорошего, доброго?
Информационный поток продолжит нарастать, его будут пытаться обрабатывать «кооператоры», нашедшие согласие меж собой на почве личного обогащения, и кормить выжимками умы пролетарских хамов, любителей зрелищ и халявы, которым они уже обрыдли вконец.
23:18 26.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Цель движения: поиск и установление эффективной системы управления страной. Системы, при которой законность соблюдается. При которой перед законом все равны. При которой руководство страной осуществляют представители всех слоев населения. При которой деятельность государства осуществляется в интересах большинства граждан нашей страны.
Утопия какая то
23:24 26.06.2018
>>
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «За Мир. За закон. За благополучие.»
. Нужно начать с соблюдения законов, а потом приводить их в соответствие со справедливостью. ============================
Начните с того, кто придумывает законы для народа и сколько ОН получает за это в месяц, затем сравните доход в месяц тех для кого придумывают законы. Не стесняйтесь — в сухих цифрах пожалуйста.
03:04 27.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Между людьми есть реальные отличия, как свойства характера, личностные особенности.
> > Вот здорово?! > А свойства характера — разве не вымышленные объекты?!
> Именно их я и имел в виду в первую очередь. > > Можно иметь банальный взгляд на человека, а можно представлять человека как соединение явлений, полностью оторванных от физической реальности, причём, второй способ, практически, освобождает субъекта от влияния эмоций и, следовательно, от связанных с ними ошибок.
Характер проявляется в поступках, в действиях, в особенностях поведения. Т. е. в материальной действительности.
Я вижу смысл в наибольшем приближении к физической реальности, а не отрыве от нее.
Человек — совокупность эмоционального (чувственного), логического (мыслительного) и физического (деятельного). Уберите эмоции и человека не останется. Думаю, эмоции стоит учитывать, когда приходится решать вопросы, связанные с людьми, а не отбрасывать их.
03:19 27.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы с программированием не знакомы? >> Не напоминает замкнутый, бесконечный цикл?
>
>> >> Договариваться о том как договариваться договариваться…. >> И еще много раз так.
> > Бесконечный цикл порождён уверенностью в невозможность договориться, в принципе, или скрываемым нежеланием договориться. >
> Мне, к примеру, понятно, что можно прийти к согласию относительно порядка достижения договорённости, это — не проблемная ситуация. > > Значит нет желания договариваться и есть желание показать, что оно есть.
Собственно один из запросов темы в том, чтобы найти такой механизм, только не достижения договоренности, а принятия общих решений.
Можно не соглашаться с некоторыми принятыми правилами, но выполнять их. А можно нарушать даже те, с которыми согласился, о которых сам договорился. Каждый человек делает периодически и то, и другое, думаю.
Желание же договориться играет роль, да. Вы можете не ходить вокруг да около, не намекать, а сразу предложить механизм процесса договоренности. У вас же есть?
