За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.
00:27 23.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю, нужно лишь время от времени проверять соответствуют ли твои знания текущему положению дел и вещей.
> > В тренде петь осанны сомнению. Нет сомнений только у фанатиков и трупов… но первые двигаю горы, а сомневающимся приходится плясать под их дудку, или умирать. > А торжествует адекватный прагматизм…
Правильнее говорить — торжествовал, потому что его время уже вышло.
00:31 23.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Информационным обменом заведуют прагматичные люди, знающие его законы и умеющие ими пользоваться. А «задающие вопросы» превращаются в маргиналов, белых ворон и изгоев.
> > Задающие вопросы в критических ситуациях могут быстро находить удовлетворительные ответы в отличие от прагматичных субъектов, «знающих» законы информационного обмена. >
> Кризисы настолько пагубно действуют на психику «умеющих пользоваться известными им законами», что им приходится выбрасываться из окон, а сомневающихся они лишь бодрят, подобно адреналину. > > …Пусть сильнее грянет буря!
Ну естесно, непрекращающаяся «критическая ситуация» в таком случае выгодна для «задающих вопросы», не чуждых прагматизма! Если нет надежды выиграть классическую партию у гроссмейстера, то в блиц может получиться. Как говорит ИОВ, чем хуже тем лучше! И нафига всё это… Неужто самореализация заела... в кооператив Озеро потянуло...
00:36 23.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Думаю, нужно лишь время от времени проверять соответствуют ли твои знания текущему положению дел и вещей.
>>
>> В тренде петь осанны сомнению. Нет сомнений только у фанатиков и трупов… но первые двигаю горы, а сомневающимся приходится плясать под их дудку, или умирать. >> А торжествует адекватный прагматизм…
> > Правильнее говорить — торжествовал, потому что его время уже вышло.
Ну, Мастер, это убеждённость, знание, или заблуждение? Вот так самО взяло время — и вышло… а может, просто подошли более прагматичные люди, и вот-вот начнут сеанс самореализации? Конкуренция же. Ради чего - уже не спрашиваю.
00:55 23.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Если нет надежды выиграть классическую партию у гроссмейстера, то в блиц может получиться.
Нет, и в блиц не получится.
Любую игру нужно не только любить, но и понимать её правила, особенно правила игры в социальные отношения. У успеха такого понимания нет, потому что он уже достиг своей цели.
00:58 23.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ради чего — уже не спрашиваю.
А зря. Без идеала ничего социально значимого достичь невозможно.
07:34 23.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>> Правильнее говорить — торжествовал, потому что его время уже вышло. > > Ну, Мастер, это убеждённость, знание, или заблуждение?
Это — предвидение, влияющее на текущую ситуацию.
07:44 23.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> На мой взгляд, истина — это объективно существующая реальность, не зависящая от суждений о ней. > Реалистичной оценки истины добиться практически не возможно. > Но она существует, как тот суслик.
Если объективно существующая реальность не зависит от суждений о ней, то она и не существует для людей. Зачем тогда о ней говорить?
07:55 23.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как вы сейчас делаете свой выбор относительно ставки НДС?
> > НДС и другие налоги сейчас — это форма воровства. Элиты отбирают у других ресурсы без спроса (то есть воруют) и распоряжаются по своему разумению. > > Это их решение, сколько воровать, не мое. Я бы предпочел, чтобы у меня совсем не воровали (ставка 0% в данном случае). Но вор обычно не спрашивает у обворовываемого, сколько он предпочитает)) > > Я же принимаю решения, как противодействовать или устранить воровство. Например, живу натуральным хозяйством почти, ввожу со своими валюту обмена, не подвластную ворам — в общем, минимизирую налоги. Также предлагаю объединиться тем, кто тоже не хочет, чтобы у него воровали, чтобы совместно противодействовать ворам и воровству. И т.д. > > Если Вы меня спрашиваете, сколько бы я ввел НДС у себя в сообществе согласных со мной, то почитайте все же Анимицу по НДС (вернее обратному НДС, фактически налогу на потребление), который позволяет развернуть «потребительское общество», воспитанное современностью. Вот его я бы поддержал. И он предлагает заменить им все налоги, но сделать его 100%. Тут я согласен платить половину от своего потребления. Распоряжаются же налогом на потребление производители, а не потребители. > > Могу высказаться и по повышению пенсионного возраста, также предложено Анимицей — если бы после наступления пенсионного возраста за каждый лишний год работы пенсионерам прибавляли по 20% к пенсии, то их значительная часть (кто может и хочет, разумеется) добровольно продолжила бы работать. И проблема недостатка ресурсов была бы решена. > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы можете влиять на то, какая система правления существует в стране?
>
>> Хотите ли вы влиять на эту сферу? >> Если сейчас вы не влияете, но считаете, что должны влиять, каким образом произойдет переход от одного состояния к другому? >> Будут ли какие-то переходные этапы?
> > Я уже говорил о своих базовых планах (решения) — формировать сетевое объединение наиболее разумных людей, концентрация компетентности. > > "Страна", «влияние» это все тоже из области мифотворчества, унаследованные Вами из впитанных Вами навязанных представлений. Страна — это люди, их решения персональны, а социальные отношения — это системы договоренностей людей. Они могут совпадать, естественно, насильственно или если люди договорятся (элита наша тем и сильна, что они между собой договорились и договариваются, как им удобней воровать). >
> Механизмов влияния не так много, подумайте над этим. Глобально всего 2 — внушение (в том числе насилием, навязыванием, но можно и личным примером, например, или через эмоции и проч.) и объяснение (то есть через разумное понимание, доказательство). > > Вы хотите внушением влиять на решения других людей? Если нет, то Ваша аудитория заведомо невелика, как и сообщество относительно разумных (способных понимать объяснения).
Представьте структуру населения сегодняшней России визуально. Учитывая те проценты, которые вы знаете гораздо лучше меня, и которым доверяете.
Масса людей, которой управляют, паразиты. Паразиты имеют административный ресурс, имеют денежный ресурс, имеют возможность контролировать (информационный ресурс), имеют информационный ресурс для распространения информации среди народных масс.
Еще стоит учесть, что есть паразиты, которые до власти пока не добрались, но умны и решительны. И паразиты, которые не умны, но готовы поддержать более умных сотоварищей. Кто предлагает революции?
Каким образом, ваш уход в лес, решит проблему? Если это будет коллективный уход в лес, что-то изменится?
Есть фильм «Капитан Фантастик», не видели? Он Американский, но там хорошо показаны некоторые моменты современного общества, которые присущи и нашей жизни.
Думаете, вам позволят спокойно жить в лесу? Думаете, вас не коснется ни революция, ни гражданская война, ни диктатура, если действующая власть или ее противники решать перейти к этим методам?
08:37 23.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ради чего — уже не спрашиваю.
> > А зря. > Без идеала ничего социально значимого достичь невозможно.
Наверное, Марго хорошо выразила идеологию движения. Ради мира, законности и благополучия. Лезть в дебри, задаваясь вопросом «чьего благополучия?» и что это такое, имхо, не нужно: естесно, ради благополучия тех, кто считает себя неудачником и примкнул… Я намеренно утрирую. В чём выражено неблагополучие? вероятно, не только в отсутствии мира и законности...
> Наверное, Марго хорошо выразила идеологию движения.
> Ради мира, законности и благополучия. > Лезть в дебри, задаваясь вопросом «чьего благополучия?» и что это такое, имхо, не нужно: естесно, ради благополучия тех, кто считает себя неудачником и примкнул… > Я намеренно утрирую. В чём выражено неблагополучие? вероятно, не только в отсутствии мира и законности…
Марго изменила название по какой-то причине. Возможно, из-за присутствия в названии слова «оппозиция», привлекавшего «оппозицию оппозиции». Дело — не в названии, а в том, что за семнадцать лет неустанного поиска в социально-политическом рунете, НАКОНЕЦ, встретился человек, способный менять своё мнение!!
Человек без монолитного влючения в голове! Это значит, что у россиян есть надежда на выход из интеллектуального пике.
10:24 23.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наверное, Марго хорошо выразила идеологию движения.
>
>> Ради мира, законности и благополучия. >> Лезть в дебри, задаваясь вопросом «чьего благополучия?» и что это такое, имхо, не нужно: естесно, ради благополучия тех, кто считает себя неудачником и примкнул… >> Я намеренно утрирую. В чём выражено неблагополучие? вероятно, не только в отсутствии мира и законности…
> > Марго изменила название по какой-то причине. > Возможно, из-за присутствия в названии слова «оппозиция», привлекавшего «оппозицию оппозиции». > Дело — не в названии, а в том, что за семнадцать лет неустанного поиска в социально-политическом рунете, НАКОНЕЦ, встретился человек, способный менять своё мнение!
> > Человек без монолитного влючения в голове! > Это значит, что у россиян есть надежда на выход из интеллектуального пике.
Мне кажется, это риторика и декларации, свойственные политикам, или говоря проще «мягко стелет — да жёстко спать».)) Мне хотелось бы, чтобы это было так. Не знаю, я привык уважать в людях стержень, веру в идеалы и приверженность выбранной стратегии. А гибкость хороша лишь как приём в достижении тактических результатов. Но вопрос «что такое неблагополучие» в конкретном выражении мне кажется важным.
10:35 23.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Безобидное выражение протеста и несогласия с действующим режимом. > Я часто гуляю по городу… почему бы не пройтись в 13−00 01.07.18 у администрации области? У нас там красиво.
Прям очередной поп Гапон какой то)) Сказано же… на время проведения ЧМ, шествия, митинги, демонстрации и другие виды акций, не связанные со спортивными состязаниями, можно будет проводить только в тех местах и в то время, которое назначат местные власти и ФСБ. И это правильно, безопасность надо блюсти однако.
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Безобидное выражение протеста и несогласия с действующим режимом. >> Я часто гуляю по городу… почему бы не пройтись в 13−00 01.07.18 у администрации области? У нас там красиво.
>
> Прям очередной поп Гапон какой то)) > Сказано же… на время проведения ЧМ, шествия, митинги, демонстрации и другие виды акций, не связанные со спортивными состязаниями, можно будет проводить только в тех местах и в то время, которое назначат местные власти и ФСБ. > И это правильно, безопасность надо блюсти однако.
Эта акция уже отменена. Но, спасибо, что проинформировали.
10:55 23.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Знания хорошо, но при этом хорошо и понимание их несовершенства.
Соглашусь с таким подходом (замечу, что он существенно разнится с подходом Дефинициария, который свой недостаток — потерю памяти и недостаток знаний возводит в ранг достоинства).
И это подход науки — есть накопленный уровень знаний, все они находятся в ранге более или менее доказанных частных гипотез. Со временем появляются новые доказательства и опровержения, теории развиваются (в том числе конкурентно), выявляются исключения, обобщения и проч. все движется.
Марго, только не понятно, как эти Ваши представления соотносятся с ранее Вами сказанным — о незыблемости правил, формальных подходов, общественных устоев. Которые Вы не считаете нужным нарушать, пересматривать, боясь потерять опору.
Знания к способности мыслить почти никак не относятся. Это как существительные и глаголы (это просто иллюстративная аналогия, не суть). Влияют негативно же знания на способность мыслить тогда, когда знания считаются объективными незыблемыми — ну так это одно из заблуждений простых людей, научный подход этим не страдает.
И, полагаю, это далеко не единственное негативное влияние на способность мыслить.
Более того, совокупность знаний у простых людей существенно примитивная, и не настолько большая и «тяжелая», чтобы мешать. Но мыслить они от этого не начинают.
Так что мое мнение — что лишние знания тут не главное. Неумение мыслить (не научили, так как некому и не допущены учителя), отсутствие навыков мыслить (никто их не спрашивает, все решают за нас), отсутствие мотивации (не видно просвета и т. д., зачем тратить силы).
Но все присутствующие так или иначе мыслят и относительно осознанны. Тем не менее договориться не могут.
Так что придется все же согласовывать базовые знания, понятия (часть знаний), выяснять основания и опоры.
11:14 23.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Так что мое мнение — что лишние знания тут не главное. Неумение мыслить (не научили, так как некому и не допущены учителя), отсутствие навыков мыслить (никто их не спрашивает, все решают за нас), отсутствие мотивации (не видно просвета <nobr>и т. д.</nobr>, зачем тратить силы).
В любом случае, хороший учитель прежде всего мотивирует. Имеет ли значение в силе мотивации «просвет»… Да, имеет. Что тут главней — решают макаренки.)) Думаю, по сути эти задачи решает идеология. Или выражаясь современным птичьим - маркетинг и изучение спроса, психологии потенциальной аудитории. Продолжая свои хамские традиции, приведу пример Гитлера... большевиков... и кандидатов в американской большой политике. И да, эти мои бредни (и всё словоложество) - то ли от безделья, то ли от нежелания оторвать попу от кресла. )) Действия покажут, что львиная часть разногласий яйца выеденного не стОят. Даже если их участники видят разные цели...
