>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> За мир. За справедливый закон. За благополучие общества. >>>>>>> >>>>>>> Зачем, для чего, какими средствами и методами? >>> >>>>>> >>>>>> Возможно, для того же, для чего и коммунизм.))
>>>>>> Зачем коммунизм? >>>>> А какими средствами? С коммунизмом все ясно. Он придёт на смену капитализму, как только тот утратит способность расширяться. В силу действия объективного закона смены общественно-экономических формаций. >>>>> А вот как реализовать лозунги темы без Маркса, не понятно.
>>>> Так же как непонятно, какими средствами придёт коммунизм. >>>> Однако зачем он? >>> >>> Для дальнейшего развития производительных сил и производственных отношений.
>>>> Сам по себе придёт Элизиум, если это коммунизм, то я святой великомученник…
>>> >>> Сам по себе не придёт, а лишь в результате завершения общего кризиса капитализма. Ключевое выражение неоднократно приведено выше: капитал утрачивает способность расширяться.
>>Нет, империализм становится элизиумом.
>> А зачем развитие сил и отношений?
> > Империализм-стадия капитализма. Капитализм широкое понятие и поглощает первое. Конкретизация излишняя и вводит в заблуждение, придавая империализму характер самостоятельной формации. > На вопрос? Для полного удовлетворения материальных и духовных потребностей общества. Для освобождения человека от простого физического труда. Для сохранения и улучшения среды обитания. Для ликвидации источников социальных конфликтов, основанных на классовых противоречиях…
А как же мировая революция? Это же Маркс…
16:27 02.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Популярно: >> Накопление капитала происходит в условиях анархии, диспропорций и т. п. Производство продукции увеличивается в таких масштабах, что рынок не в состоянии её поглотить, это ведёт к перепроизводству капитала или перенакоплению. Связанное с накоплением «…противоречие этого капиталистического способа производства заключается именно в его тенденции к абсолютному развитию производительных сил, которое постоянно вступает в конфликт с теми специфическими условиями производства, в которых движется и только может двигаться капитал"[5]
> > При «социализме» начальство решило упорядочить процесс стихийного производства и под давлением необходимости увеличивать его приняло решение достичь расширенного вопроизводства всего, до чего могло додуматься, не научившись рассуждать и не понимая, что без рассуждения невозможно делать объективные оценки, без которых невозможен и порядок.
Про рассуждение мне понравилось, но какое это имеет отношение к капитализму и социализму?
16:30 02.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> А как же мировая революция…
>
Сразу же осеклись фантазёры, без умения рассуждать невозможно даже толком рассмотреть вопрос о коммунизме, впрочем, как и о демократии.
>> Не надо здесь бунты устраивать и туда не надо лезть.
>> Два переворота в 1917-ом — и нет единой России. >>
>> Если здесь ещё один бунт случится — не будет РФ.
>
>> Надо эволюционно, а не «революционно». >> Но, по большому счёту, — всё испорчено непоправимо. >> Коммунисты ли власть снова захватят, демократы ли — лучше не станет, а вот хуже будет — весьма вероятно.
>Пускай власть думает. Не хочет терять страну, территорию и кормило — пусть работает. Ей за это платят.
Ну так их призывают — введите прогрессивный налог — не хотят. Им легче принудительное страхование квартир ввести.
16:44 02.07.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А вот как реализовать лозунги темы без Маркса, не понятно. >>>> >>>> >>> >>>> Мне — понятно, — постепенно, обучаясь рассуждать, а именно: задавать себе вопросы или найти тех, кто научился их задавать, и находить удовлетворительные ответы на них. >>>>
>>>> Дорогу осилит идущий!
>>>
>>> А чему обучаясь?
>> >> Попросите кого-нибудь поднять вам веки…
> > Спасибо за предложение. Но повторю вопрос с закрытыми глазами: а чему обучаться?
Стоит обучаться: умению задавать содержательные вопросы, умению давать определения собственным представлениям, умению взвешивать их с тем, чтобы можно было осуществлять упрощение умозрительных конструкций, что полезно для развития понимания, умению взаимодействовать в качестве личности с собственным подсознанием, воспитывая его и обучаясь одновременно у него же, умению отказываться от привычного, ставшего удобным, умению воспринимать критику как благо, умению отличать действительность от кажущегося, умению сомневаться во всём и прежде всего в собственной правоте… и, наконец, умению находить общий язык с людьми, научившимися рассуждать.
>>>> Два переворота в 1917-ом — и нет единой России. >>>> >>>> Если здесь ещё один бунт случится — не будет РФ. >>> >>>> Надо эволюционно, а не «революционно». >>>> Но, по большому счёту, — всё испорчено непоправимо. >>>> Коммунисты ли власть снова захватят, демократы ли — лучше не станет, а вот хуже будет — весьма вероятно.
>>> >>> А вы вообще читали тему? >>> Что я предлагаю знаете?
>>
>>> >>> Не коммунисты и демократы, а и те, и другие вместе, во-первых. >>> Во-вторых, не через революцию и бунт, а законно через референдум.
>> >> По диагонали, но просмотрю всю после футбола. >> Коммунисты и демократы — термоядерная смесь. Коммунисты ещё должны сказать всю правду в лицо обществу, однако они предпочитают оглушительно молчать по этому поводу. >> И те, и другие своими спасательными методами только усилят дезинтеграцию, в парламенте должны быть представлены и те, кто считает себя продолжателями традиций «дореволюционной» России, а их там нет. >> В той же Германии есть партия ХДС — христианско-демократический союз. Нам тоже нужна партия подобного типа. >> Потому что они там (в России) на ток-шоу усиленно ищут какую-то новую идеологию, которая всех объединит.
>> И я знаю, чего они хотят — им надо, чтобы заткнулись те, кто правду говорит и срочно примирились с теми, кто лжёт. >> Меня это не устраивает. >> Заткнуться в первую очередь должны обманщики. Потому что вместо свободы слова — тьма клеветы.
>
>> Надо говорить правду и такая партия будет это делать. >> А от правды и коммунисты, и либералы, и демократы беситься начинают. Вот это главная проблема, которая мешает объединению.
>> Встретимся позже.
> > Вы считаете что менять что-то сейчас нет возможности? > Будет ли такая возможность когда-нибудь существовать, на ваш взгляд?
Будет возможность, если для начала все будут говорить правду. В то, что это произойдёт, верится с трудом. Патриарх говорит о множестве невинно убиенных за одну только веру, а коммунисты рассказывают сказки, что «большевики» спасли Российскую Империю от развала. Либералы всю вину сваливают на «большевиков» и не хотят признавать, что Российскую Империю своими действиями привели к развалу именно они. Но и с остальных «революционеров» это не снимает ответственности — их там длинный список, включая тех же «большевиков». Видите, какая запутанная история? Тему прочитал, но по теме — позже.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> За мир. За справедливый закон. За благополучие общества. >>>>>>>> >>>>>>>> Зачем, для чего, какими средствами и методами? >>>> >>>>>>> >>>>>>> Возможно, для того же, для чего и коммунизм.))
>>>>>>> Зачем коммунизм? >>>>>> А какими средствами? С коммунизмом все ясно. Он придёт на смену капитализму, как только тот утратит способность расширяться. В силу действия объективного закона смены общественно-экономических формаций. >>>>>> А вот как реализовать лозунги темы без Маркса, не понятно.
>>>>> Сам по себе придёт Элизиум, если это коммунизм, то я святой великомученник… >>>>
>>>> Сам по себе не придёт, а лишь в результате завершения общего кризиса капитализма. Ключевое выражение неоднократно приведено выше: капитал утрачивает способность расширяться. >>> Нет, империализм становится элизиумом.
>>> А зачем развитие сил и отношений?
>> >> Империализм-стадия капитализма. Капитализм широкое понятие и поглощает первое. Конкретизация излишняя и вводит в заблуждение, придавая империализму характер самостоятельной формации. >> На вопрос? Для полного удовлетворения материальных и духовных потребностей общества. Для освобождения человека от простого физического труда. Для сохранения и улучшения среды обитания. Для ликвидации источников социальных конфликтов, основанных на классовых противоречиях…
>А как же мировая революция? Это же Маркс…
Не понимаю. Вопрос не в контексте. Надо пояснить.
16:50 02.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я сейчас на работе и потому не могу отвечать оперативно. >> Но благодаря вам я поняла, что нужно составить FAQ. И не трепать свои нервы эмоциями, и не тратить силы и время, подбирая слова и аргументы, просто выбирать нужный ответ, при очередном круге одних и тех же вопросов.
> > Марго, что это за здравый смысл, если нет предела танцулькам кругами? > > Вы покритичней, пожалуйста. НЛПшное Эго Мастера до добра не доводит. Некоторые думают, что если долго болтать, то самолет взлетит сам. > > Реально вижу, он пудрит вам мозги. Уже в ход пошли краеугольные камни и прочее шаманское барахло, не имеющее отношения к реальности. >
> Я послезавтра планирую отъехать в Москву до вторника-среды (если здоровье позволит конечно, прилетает моя очень близкая доисторическая подруга из США и небольшую кучку нерешенных проблем надо закрыть). Много поговорить не смогу до отъезда, так что подумайте, есть ли ко мне краткие конкретные вопросы (не личные, конечно, а по существу дела). > > Если будете что-то писать (памятку или что вы там хотите), то не пишите ее «для всех» (и ни для кого), пишите только для «себя» (ну и если кто слезно попросит), но публично. Вам не переделать чужих дел, делаете свои.
спасибо за заботу и за предупреждение вопросов пока нет думаю, мне надо прочитать рекомендованную вами книгу но пока тоже сложно со временем
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> А, и мы с Кроссером пофиксили эту ветку. Так что если вернусь, а кто-то хоть что-то цензурнул — уйду.
а кто будет мухлевать получит по наглой рыжей морде)
я и с первого раза поняла, что вы против редакций у кого-то еще есть возможность что-то резать тут?
с отказом от цензуры согласна
16:56 02.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> А вот как реализовать лозунги темы без Маркса, не понятно. >>>>> >>>>>
>>>>> Мне — понятно, — постепенно, обучаясь рассуждать, а именно: задавать себе вопросы или найти тех, кто научился их задавать, и находить удовлетворительные ответы на них. >>>>> >>>>> Дорогу осилит идущий! >>>>
>>>> А чему обучаясь?
>>>
>>> Попросите кого-нибудь поднять вам веки…
>> >> Спасибо за предложение. Но повторю вопрос с закрытыми глазами: а чему обучаться?
> > Стоит обучаться: умению задавать содержательные вопросы, умению давать определения собственным представлениям, умению взвешивать их с тем, чтобы можно было осуществлять упрощение умозрительных конструкций, что полезно для развития понимания, умению взаимодействовать в качестве личности с собственным подсознанием, воспитывая его и обучаясь одновременно у него же, умению отказываться от привычного, ставшего удобным, умению воспринимать критику как благо, умению отличать действительность от кажущегося, умению сомневаться во всём и прежде всего в собственной правоте… и, наконец, умению находить общий язык с людьми, научившимися рассуждать.
Попробую уточнить задачу. Учиться надо, но не пустым словам, а материалистической диалектике, политической экономии, социологии и многому другому, овладевая методологиями этих наук и диалектическим методом познания.
> Будет возможность, если для начала все будут говорить правду.
> В то, что это произойдёт, верится с трудом. Патриарх говорит о множестве невинно убиенных за одну только веру, а коммунисты рассказывают сказки, что «большевики» спасли Российскую Империю от развала. Либералы всю вину сваливают на «большевиков» и не хотят признавать, что Российскую Империю своими действиями привели к развалу именно они. Но и с остальных «революционеров» это не снимает ответственности — их там длинный список, включая тех же «большевиков». Видите, какая запутанная история? > Тему прочитал, но по теме — позже. >
мне кажется утопией ожидать наступления момента, когда все будут говорить правду. ну лгут и пускай себе… вы же знаете, для себя как оно на самом деле
17:25 02.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Стоит обучаться: умению задавать содержательные вопросы, умению давать определения собственным представлениям, умению взвешивать их с тем, чтобы можно было осуществлять упрощение умозрительных конструкций, что полезно для развития понимания, умению взаимодействовать в качестве личности с собственным подсознанием, воспитывая его и обучаясь одновременно у него же, умению отказываться от привычного, ставшего удобным, умению воспринимать критику как благо, умению отличать действительность от кажущегося, умению сомневаться во всём и прежде всего в собственной правоте… и, наконец, умению находить общий язык с людьми, научившимися рассуждать.
Особенно некому учить, я думаю+личный опыт. То есть всем учиться обучать с тильдой
17:28 02.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стоит обучаться: умению задавать содержательные вопросы, умению давать определения собственным представлениям, умению взвешивать их с тем, чтобы можно было осуществлять упрощение умозрительных конструкций, что полезно для развития понимания, умению взаимодействовать в качестве личности с собственным подсознанием, воспитывая его и обучаясь одновременно у него же, умению отказываться от привычного, ставшего удобным, умению воспринимать критику как благо, умению отличать действительность от кажущегося, умению сомневаться во всём и прежде всего в собственной правоте… и, наконец, умению находить общий язык с людьми, научившимися рассуждать.
> > Особенно некому учить, я думаю+личный опыт. То есть всем учиться обучать с тильдой
А чему учиться?
17:28 02.07.2018
Дел
17:28 02.07.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Про рассуждение мне понравилось, но какое это имеет отношение к капитализму и социализму?
Капитализм и социализм — это названия состояний социальных организмов, которые необходимо исследовать новейшими методами, потому что прежние знания необратимо устарели.
17:29 02.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Особенно некому учить, я думаю+личный опыт. То есть всем учиться обучать с тильдой
Слово «всем» беру назад. Все раньше было запрещено у нас на кафедре, без ограничения «такой, что».
Для бесконечных множеств теории еще нет (?) и с числовой математикой до конца не помирили.
Ну, а в начале был Аристотель с азами логики и гипотетико-дедуктивный метод.
