За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.
21:31 30.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я так не думаю. Все противоречия разрешить невозможно. А вот классовые безусловно будут разрешены, поскольку ликвидация частной собственности означает ликвидацию эксплуатации человека человеком.
> > Мне кажется в современном обществе жизнь эксплуататоров и эксплуатируемых не сильно отличается.
Вы имеете оклад 4 миллиона рублей в день?
> Комфорт жизни стал доступен всем технически и экономически. > Есть понты, престиж, есть сегодняшний перекос…
Видимо на ваших тропах нет мусорных контейнеров с копающимися в них пенсионерами?
> Но в целом… > Ну есть у кого-то завод, что с того?
То он, как правило, не платит зарплату, обеспечивающую воспроизводство рабочей силы и пенсионное обеспечение. Пользуясь отсутствием государственного контроля болт забил на трудовые права и гарантии наемных работников. Один товарищ попробовал инициировать учреждение независимого профсоюза и сел за наркотики, найденные в его автомобиле…такова проза жизни.
> Если социальный минимум определен и соблюдается, это не проблема.
Это проблема, поскольку в России на этот минимум не прокормиться одному, не говоря о семье.
> К тому же у меня есть примеры людей, которые стали эксплуататорами (в ваших терминах), начав с нуля.
Это их не оправдывает, если они ничего не знают о социальной ответственности и трудовых правах наемных работников и знать не желают.
21:32 30.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Все, что мне встречалось — косое, идущее от непонимания основ у разработчиков. >
> Но я давно не удел — ни по конференциям не езжу, ни с людьми не общаюсь. Только в инете с несколькими околополитгруппами, которые так и не поняли, что я предлагаю. > > И еще я не верю, что даже если что-то найдется, то будет то, что надо. И что кто-то понимает эту область лучше меня (может, чуть с боков и подправят, но я секу фишку).
Вы предлагаете процессное управление? KPI? Или это другая система?
21:35 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Это их не оправдывает, если они ничего не знают о социальной ответственности и трудовых правах наемных работников.
Я не понимаю зачем нужны 4 млн в день…
а социальная ответственность может быть установлена законодательно, как и достойный минимум работающему человеку
разве нет?
21:38 30.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это их не оправдывает, если они ничего не знают о социальной ответственности и трудовых правах наемных работников.
> > Я не понимаю зачем нужны 4 млн в день…
А тому, кто имеет 4 хочется 6.
> а социальная ответственность может быть установлена законодательно, как и достойный минимум работающему человеку
Может, но не парламентом из депутатов предпринимателей и чиновников.
> разве нет?
Не установлена же. Наоборот, государство настойчиво и без последствий избавляется от социальных функций.
21:39 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мож, где-нибудь в какой-нибудь компании есть подобная схема управления? >> Неужели никто не заинтересовался, или никто из понимающих не создал-применил такую штуку для себя?
> > Все, что мне встречалось — косое, идущее от непонимания основ у разработчиков. >
> Но я давно не удел — ни по конференциям не езжу, ни с людьми не общаюсь. Только в инете с несколькими околополитгруппами, которые так и не поняли, что я предлагаю. > > И еще я не верю, что даже если что-то найдется, то будет то, что надо. И что кто-то понимает эту область лучше меня (может, чуть с боков и подправят, но я секу фишку).
Нужен хороший грант для исследований на полигоне.)) Мож, постучаться в бизнес, если эту систему можно применять в любом управлении? А что, дадут какую нибудь площадку. да хоть предприятие общественного питания, назначат директором Бортпроводника… К примеру. или бизнес-консультантом, не суть. Если это действительно РАБОТАЕТ, то макдональдсу кранты! )) Впрочем, если это РАБОТАЕТ, то весь мир наш, ибо эффективность управления решает ВСЁ. Только нет пока ни грома ни молнии...
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Это их не оправдывает, если они ничего не знают о социальной ответственности и трудовых правах наемных работников. >>> >>> Я не понимаю зачем нужны 4 млн в день…
>>
>
>> А тому, кто имеет 4 хочется 6.
>>> а социальная ответственность может быть установлена законодательно, как и достойный минимум работающему человеку
>> >> Может, не не парламентом из депутатов предпринимателей и чиновников.
>>> разве нет?
>> >> Не установлена же. Наоборот, государство настойчиво и без последствий избавляется от социальных функций.
>
> так я выступаю тут против этого государства > дело не в том, что нельзя сделать > дело в том, что и цели такой не ставят
Выступаете, но без учёта классовой борьбы и противоречий, негативного влияния на общественные отношения частной собственности, что равнозначно пустому выступлению. Решаете частные проблемы, не решив главную. А цель такая в программе КПРФ определена. Осталось получить поддержку населения.
21:55 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Выступаете, но без учёта классовой борьбы и противоречий, негативного влияния на общественные отношения частной собственности, что равнозначно пустому выступлению. Решаете частные проблемы, не решив главную.
я вижу главную проблему в другом современный уровень технологий позволяет всем жить нормально
21:56 30.06.2018
⍟ _Марго_ (_Марго_),
Вы знакомы с кейнсианством?
22:00 30.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> что будет общим языком, в вашем понимании?
Общий язык предполагает понимание того, о чём говорят, независимо от употребляемых терминов, того, что намерены делать и что делают люди. Всякий человек продолжает мыслить по-своему, но вкупе с высоким уровнем понимания, достаточным для коррекции мыслей своих товарищей. Поэтому общий язык способен сделать любое сообщество чрезвычайно сильным.
22:00 30.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выступаете, но без учёта классовой борьбы и противоречий, негативного влияния на общественные отношения частной собственности, что равнозначно пустому выступлению. Решаете частные проблемы, не решив главную.
> > я вижу главную проблему в другом > современный уровень технологий позволяет всем жить нормально
Позволяет, но буржуа хотят выделяться. Скоро и на железной дороге для них будут свои вагоны и залы ожиданий. Чтобы люди, которым они не доплачивают зарплату, не находились рядом. Кстати, кризис пенсионного фонда, в том числе, является и следствием низких заработных плат большинства населения России.
22:01 30.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ⍟ _Марго_ (_Марго_), > > Вы знакомы с кейнсианством?
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ _Марго_ (_Марго_), >> >> Вы знакомы с кейнсианством?
> > в общих чертах
> у меня экономическое образование > > что именно вы хотите сказать о кейнсианстве?
Хочу знать Ваше отношение: плохо это или хорошо…
22:05 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Позволяет, но буржуа хотят выделяться. Скоро и на железной дороге для них будут свои вагоны и залы ожиданий. Чтобы люди, которым они не доплачивают зарплату, не находились рядом. > Кстати, кризис пенсионного фонда в том числе является и следствием низких заработных плат большинства населения России.
так и надо показывать образец другого поведения, то о чем я говорила, если бы высшее руководство вело себя иначе, в обществе бы сложился положительный стереотип поведения
без дешевых понтов за большие деньги это в реальности очень глупо
22:08 30.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что будет общим языком, в вашем понимании?
>
> Общий язык предполагает понимание того, о чём говорят, независимо от употребляемых терминов, того, что намерены делать и что делают люди. > Всякий человек продолжает мыслить по-своему, но вкупе с высоким уровнем понимания, достаточным для коррекции мыслей своих товарищей. > Поэтому общий язык способен сделать любое сообщество чрезвычайно сильным.
Язык у нас общий-русский. Но одни его учили, а другие не очень или совсем не тратили на это время. А вот ваш призыв отказаться от применения профессиональных понятий в угоду неучу с расчётом на понимание им и вовсе неприемлем… невежество и так имеет способность к быстрому размножению и потакать ему недопустимо в принципе.
