⍟ Васильев Владимир (w150064), человечество уже так давно существует, что практически каждая идея уже есть на книжной полке. И то, о чем говорю я. И то, что предлагаете вы.
Уже было, сказано, рассказано, показано. Частным образом проверено.
И каждый выбирает по себе.
Если вы думаете, что легко сменить верования человека — откажитесь от своих убеждений. Ведь именно этого вы хотите добиться от других.
>> Общественная мысль должна крутиться быстрее, чем печатный станок, задавая ему темп! quoted2
> > Да блин блинский, всё нужно клещами тащить! > Если общественная мысль будет крутиться быстрее чем печатный станок, то… то ЧТО нам с этого будет? quoted1
Вот головы садовые! Мысль будет крутиться, а тела-то будут отдыхать, наслаждаясь разнообразящимися удовольствиями!
Не хотите красиво жить — потейте, горбатясь на некомпетентную безответственность! Так вам и надо!
> ⍟ Васильев Владимир (w150064), человечество уже так давно существует, что практически каждая и идея уже есть на книжной полке. И то, о чем говорю я. И то, что предлагаете вы. > > Уже было, сказано, рассказано, показано.
> Частным образом проверено. > > И каждый выбирает по себе. quoted1
Не утрачивая при этом способность к объединению в партии единомышленников.
> Если вы думаете, что легко сменить верования человека — откажитесь от своих убеждений. Ведь именно этого вы хотите добиться от других. quoted1
Я излагаю свою позицию. И то что она не только моя подтверждает наличие и деятельность левых политических партий. Вот почему заголовок темы мне не представляется серьезным.
> Я хочу действий. > > Не прогулок, а того, что реально может изменить ситуацию. quoted1
Марго, 6 лет назал я пошел посмотреть на Болотную, что там за безумие, мы с Диманом распечатали листовок с обращением к этим балаболам в духе Думать и голосить надо не ногами, а головой
Я тогда или раньше не помню, пытался собрать общий формум, чтобы все сели и договорились. Мы обегали сотню-другую партий — и все на том.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ещё что-нибудь? >>> >>> Ещё что-нибудь?! quoted3
>>
>>> Да вам и этого-то не съесть! >>>
>>> Общественная мысль должна крутиться быстрее, чем печатный станок, задавая ему темп! quoted3
>> >> Да блин блинский, всё нужно клещами тащить! >> Если общественная мысль будет крутиться быстрее чем печатный станок, то… то ЧТО нам с этого будет? quoted2
> > Вот головы садовые! > Мысль будет крутиться, а тела-то будут отдыхать, наслаждаясь разнообразящимися удовольствиями!
> > Не хотите красиво жить — потейте, горбатясь на некомпетентную безответственность! > Так вам и надо! quoted1
> Я вам предлагал свои предложения. Вы их отвергли. Всё остальное > по сути или перепевы либерального подхода или коммунистического. Вот и получается, с либералами связываться нет смысла, обанкротились, мой серединный путь вы отвергаете, с коммунистами не согласны. Так что вам ещё то надо? quoted1
Нам нужно всё, что не способна освоить некомпетентная безответственность, на меньшее нет смысла соглашаться.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Васильев Владимир (w150064), человечество уже так давно существует, что практически каждая и идея уже есть на книжной полке. И то, о чем говорю я. И то, что предлагаете вы. >> >> Уже было, сказано, рассказано, показано. quoted2
>
>> Частным образом проверено. >> >> И каждый выбирает по себе. quoted2
>
> Не утрачивая при этом способность к объединению в партии единомышленников.
>> Если вы думаете, что легко сменить верования человека — откажитесь от своих убеждений. Ведь именно этого вы хотите добиться от других. quoted2
> > Я излагаю свою позицию. И то что она не только моя подтверждает наличие и деятельность левых политических партий. > Вот почему заголовок темы мне не представляется серьезным. quoted1
Вы говорите о вере и убеждениях. А я предлагаю говорить о действиях!
Вот собрались мы тут, все разные, но при этом все видим, что нас не устраивает происходящее в стране. Вместо того, чтобы договориться как действовать совместно.
Найти способ принятия решений при этой разности.
Каждый навязывает другим свое видение.
Предложение — думайте и считайте как я! верьте в то, во что верю я! — бред. тупик развития.
>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ещё что-нибудь? >>>> >>>> Ещё что-нибудь?! >>> >>>> Да вам и этого-то не съесть! >>>> >>>> Общественная мысль должна крутиться быстрее, чем печатный станок, задавая ему темп!
>>> >>> Да блин блинский, всё нужно клещами тащить!
>>> Если общественная мысль будет крутиться быстрее чем печатный станок, то… то ЧТО нам с этого будет? quoted3
>> >> Вот головы садовые! >> Мысль будет крутиться, а тела-то будут отдыхать, наслаждаясь разнообразящимися удовольствиями! quoted2
>
>>
>> Не хотите красиво жить — потейте, горбатясь на некомпетентную безответственность! >> Так вам и надо! quoted2
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что значит полностью или не полностью? Это не бутылка пива, а идеология. Имею мнение, что именно в Европе социал-демократия, не бредит революционным радикализмом и большевистской торопливостью в преобразовании мира. В КНР и Вьетнаме сложнее. Наследие не очень. Приходится тратить силы и время на исправление. quoted1
Да просто по тихому скорректировали марксизм только и всего! Неужели не заметили? Например одно из ключевых положений марксизма это ставка на всестороннее развитие. А в КНР например взяли и выдвинули лозунг, «Пусть расцветает сто цветов». Разве это соответствует марксизму? А что сделали с требованием ликвидации частной собственности на средства производства? Да просто проигнорировали его и всё. Будет что-то ещё мешать развитию страны, то же по тихому пересмотрят. Сходная ситуация и в Европе. Слон
>> Я хочу действий. >> >> Не прогулок, а того, что реально может изменить ситуацию. quoted2
>
> Марго, 6 лет назал я пошел посмотреть на Болотную, что там за безумие, мы с Диманом распечатали листовок с обращением к этим балаболам в духе Думать и голосить надо не ногами, а головой > > Я тогда или раньше не помню, пытался собрать общий формум, чтобы все сели и договорились. Мы обегали сотню-другую партий — и все на том. quoted1
Я что предложила идти к партиям? Или писать обращения в думу или к президенту? Или устраивать митинги?
Нет.
Я предложила разработать систему принятия решений при разности мнений, которая бы оценивалась обществом как справедливая. Широким обществом имеющим разную личную веру и идеологию. Объединенную только одной целью — сделать жизнь лучше.
Распространить идею про эту систему. И делать смену власти через референдум.
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Васильев Владимир (w150064), человечество уже так давно существует, что практически каждая и идея уже есть на книжной полке. И то, о чем говорю я. И то, что предлагаете вы. >>>
>>> Уже было, сказано, рассказано, показано. quoted3
>>
>>> Частным образом проверено. >>> >>> И каждый выбирает по себе. quoted3
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ещё что-нибудь? >>>>> >>>>> Ещё что-нибудь?! >>>>
>>>>> Да вам и этого-то не съесть! >>>>> >>>>> Общественная мысль должна крутиться быстрее, чем печатный станок, задавая ему темп! quoted3
>>>> Да блин блинский, всё нужно клещами тащить! >>>> Если общественная мысль будет крутиться быстрее чем печатный станок, то… то ЧТО нам с этого будет?
>>> >>> Вот головы садовые! >>> Мысль будет крутиться, а тела-то будут отдыхать, наслаждаясь разнообразящимися удовольствиями! quoted3
>>
>>>
>>> Не хотите красиво жить — потейте, горбатясь на некомпетентную безответственность!
> в разных странах «сила» Закона разная. И отношение к законам разное; очевидно, что законность зависит не от наличия закона об исполнении всех законов! quoted1
С этим согласен полностью! Зависит это от уровня страны в целом и от уровня демократии в частности. «Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения». Для отсталого общества ВСЕ законы слишком строги. В России законность «обратно пропорциональна квадрату расстояния» от больших центров, например. «Закон — тайга, медведь хозяин» — помните? Но отсутствие законов всё это не обосновывает. Без них ещё хуже.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никуда оно не уходит. Решено: делать прогулки, этого вполне достаточно пока. И достаточно слогана в заголовке темы. quoted2
> > Мне не достаточно.
> Я хочу действий. > > Не прогулок, а того, что реально может изменить ситуацию. quoted1
Имхо, это начало, капля в море, но необходимая капля, которую лично я могу реально поддержать. Митинги и прогулки — ерунда, конечно, но без них не будет других более эффективных дел. С остальными целями тебе всё же не справиться, имхо, Бортпроводник прав. Но это ничего не значит. Такие как вы с ним, двигают прогресс.