> Могу сказать только, что получил я: стал мгновенно распознавать рекламную фальшь, в том числе и политическую, а это позволяет полнее и детальнее познавать собственную власть и население цельных пока территорий.
> > Людей стал воспринимать не только обычным способом, но и как совокупность явлений человеческой натуры, благодаря анонимности интернета, с которой хотят бороться правящие интерсоциалы, надеющиеся на силу знания персональных данных. > Есть что с чем сравнивать.
Вероятно, существуют места на Земле, где люди подошли ближе к этому заветному пункту назначения… что это за место-народ-страна? Попробуем подойти к этому так.
22:54 29.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вероятно, существуют места на Земле, где люди приблизились ближе к этому заветному пункту назначения… что это за место-народ-страна? > Попробуем подойти к этому так.
Думаю, что нигде критический порог понимания не преодолён, нет таких мест пока. Ближе всех к нему снизу подошли американцы, но их обременяют достижения собственной демократии, а человекам очень трудно отказаться от тех достижений, чем они долго гордились.
Русский язык, на мой взгляд, даёт нам такую возможность, которой нет ни у кого более, возможность освоения содержательности текстов, того, что может сделать понимание продуктивным.
23:03 29.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вероятно, существуют места на Земле, где люди приблизились ближе к этому заветному пункту назначения… что это за место-народ-страна? >> Попробуем подойти к этому так.
> > Думаю, что нигде критический порог понимания не преодолён, нет таких мест пока.
> Ближе всех к нему снизу подошли американцы, но их обременяют достижения собственной демократии, а человекам очень трудно отказаться от тех достижений, чем они долго гордились. > > Русский язык, на мой взгляд, даёт нам такую возможность, которой нет ни у кого более, возможность освоения содержательности текстов, того, что может сделать понимание продуктивным.
Почему такой вывод насчёт американцев?
23:14 29.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Почему такой вывод насчёт американцев?
Просмотрел множество фильмов об их правоприменительной практике и увидел, какими проблемами они интересуются и как пытаются их разрешать. Для американцев реально важнейшим из искусств является кино.
23:27 29.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему такой вывод насчёт американцев?
> > Просмотрел множество фильмов об их правоприменительной практике и увидел, какими проблемами они интересуются и как пытаются их разрешать. > Для американцев реально важнейшим из искусств является кино.
Какие же проблемы они так успешно решают? У нас есть похожие?
23:32 29.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Что враньё… русская литературная классика и сатира? Ну да, враньё, литература же. > И намного ли сложнее?
Конечно враньё! Русская интеллигенция столетиями молилась на запад, раздувая наши недостатки и упорно не желая видеть европейские гнусности. Слон
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что враньё… русская литературная классика и сатира? Ну да, враньё, литература же.
>> И намного ли сложнее?
> > Конечно враньё! Русская интеллигенция столетиями молилась на запад, раздувая наши недостатки и упорно не желая видеть европейские гнусности. > Слон
Европейская гнусность гнуснее российской, значит и им тоже каюк?
01:03 30.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Ни один профессионал не владеет «полной картиной» мира, тем более достоверной.
Сказано много и о самом разном. Изначально говорилось о принятии решения по конкретному вопросу с привлечением профессионалов по заданной теме. Причём тут «полная картина мира»? И «дерутся» профессионалы не на совещаниях, куда их пригласили для экспертной оценки, а до или после. Нет? Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> С «подтверждениями правоты» в социальной области полный жвах пока
А это о чём? Как-то слишком абстрактно. Имел в виду, что результаты принятого решения должны показать правоту того или иного участника подготовки окончательного решения. А вы — о своём, наболевшем…
01:07 30.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> представление о справедливости у каждого — своё.
Именно! Поэтому справедливость и не может соперничать с ЗАКОНОМ при принятии решения. Так зачем мы с вами так долго «воз рожаем»?
01:55 30.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но пока, к сожалению, ни у кого не возникает такого желания, представляющегося мне довольно разумным.
> > Вы упорно долбитесь в закрытую дверь. > > Проблема тут не в нежелании, а в интересах людей. Пирамида Маслоу жеж. > > По моим оценкам Марго и Кросер потенциально озабочены своими материальными проблемами (не текущими, пока у них все сносно, и даже лучше, чем у нас с Вами, а предполагаемыми будущими), в которых традиционно винят других. > > Вы на пенсии, а я на самообеспечении — предполагаем, что с голоду не помрем, скорее всего. А у Марго дочь, она волнуется. > > Я тоже волнуюсь за будущее себя, и своих друзей и родственников, но меньше, чем они. Тем не менее, мне не до исследований. > > Вот и получаем, что сытый голодному (потенциально, никто из присутствующих радикально не голодает) не товарищ. Не слышат они друг друга. > > При таком раскладе либо взаимопомощь и кооперация, либо идите к «своим» — к исследователям. Чуть-чуть в их поиске могу помочь. > > Методиками быстрого поиска консенсуса и проч., думаю, многие занимаются — все эти мозговые штурмы, упомянутые группы последователей Щедровицкого и Голдрата. Малиновская Елена Владимировна с ее методом КУРС составила бы Вам компанию с удовольствием, думаю, но умерла в прошлом году. > > Это все полезные оргметоды (я вообще не их сторонник, объяснять не буду), работают отчасти в условиях наличия желания или принуждения сверху. >
> Я же в этом вопросе предпочитаю не спешить еще больше, чем Вы. Не время заниматься ерундой. Длительная же содержательная методика мне как бы известна. > > Надеюсь, объяснил свою позицию.
Вы очень ошибаетесь на мой счет. Абсолютно неверно трактуете и мои предпосылки, и мои цели, и мои ценности. Из-за собственного высокомерия, из-за представления, о своем мнении, как единственно верном, вы не в состоянии понять их и увидеть. У вас есть свои маркеры, по нахождению того, что вам нужно в людях, и это нечто вы определяете правильно. Но воспринять иное не можете. Для этого нужно признать ценность и важность иного, несравнимую и несопоставимую ценность и важность иного. Вы заявляете уход от пирамиды, но сами находитесь в пирамиде, в иерархичности, которую не хотите отпускать. Любая градация людей и присвоение им уровня — это иерархия. Будь то деньги, власть как у кого-то, или способность мыслить как у вас. И одна пирамида, не лучше другой, это всего лишь дело вкуса.
02:20 30.06.2018
Да, я смотрю на ситуацию, как мать. Только не как мать своей дочери, а просто как мать.
Я не хочу, чтобы моих дочерей стимулировали к сексу за деньги, я не хочу, чтоб моих сыновей посылали на войну. Я не хочу, чтоб мои дети гибли, отстаивая свое право жить в справедливом государстве.
Я хочу, чтобы законы были справедливыми, да. С моей точки зрения, справедливыми. Чтобы они являлись справедливыми, и воспринимались такими гражданами России, тогда и сопротивления бы не было против соблюдения законов.
Правильный и работающий закон нужен для того, чтобы оберегать слабых, а не использовать их слабость. То, что сейчас дела обстоят иначе, не означает, что назначение законов притеснение.
Назовите альтернативу. Такую же универсальную и понятную как закон. Если у вас она есть. Да, может, профессионал вождения и ориентируется на ситуацию на дороге больше, чем на правила. Но он точно знает правила. Знает, когда можно их нарушить, когда нужно их соблюдать. А на что ориентироваться тому, кто только начинает водить? На опыт, которого нет?
07:06 30.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>> Просмотрел множество фильмов об их правоприменительной практике и увидел, какими проблемами они интересуются и как пытаются их разрешать.
>> Для американцев реально важнейшим из искусств является кино.
> > Какие же проблемы они так успешно решают? У нас есть похожие?
>
Сначала вопросы, — Зачем сделана такая экстраполяция эмоциональной правоты?
Как попытки обратились в успех ?!
Для американцев проблемными оказались общечелоческие ситуации, где надо было делать выбор между общим и частным.
Особенно хороши в этом плане поучительные сериалы «Хорошая жена» и «Форс-мажоры»!
У нас пока нет такой проблематики, поскольку всем более человечным кажется более частное.
07:10 30.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Сначала вопросы, — Зачем сделана такая экстраполяция эмоциональной правоты? > Как попытки обратились в успех ?!
> > > Для американцев проблемными оказались общечелоческие ситуации, где надо было делать выбор между общим и частным.
Хорошо, на этот вопрос есть ответ и я с ним согласен. А теперь вопросы: какие проблемы они так успешно решают? Есть похожие проблемы у нас?
07:12 30.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Правильный и работающий закон нужен для того, чтобы оберегать слабых, а не использовать их слабость. > То, что сейчас дела обстоят иначе, не означает, что назначение законов притеснение.
Есть пример законов, притесняющих слабых?
07:19 30.06.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> представление о справедливости у каждого — своё.
>Именно! Поэтому справедливость и не может соперничать с ЗАКОНОМ при принятии решения. Так зачем мы с вами так долго «воз рожаем»?
Странное вы произвели заключение: представления о «законе» имеют гораздо больше различий, чем о «справедливости», потому что родились существенно позже.
