> Извините, но вы нечестно играете, требуете доказательств, не желая ничего доказывать сами! Это что, люди должны верить вам на слово? С какой стати? И как это вообще можно доказать? Религия при образовании государств присутствует всегда! quoted1
1. Это вы требуете доказательств. 2. Если доказать не возможно, что за претензии? 3. Присутствовать рядом не значит быть причиной или обязательным условием.
Если вы заявляете о безусловном наличии связи — вы ее и доказывайте.
Религия — это заполнение пробелов знаний, объяснение того, чему нет доступных логичных и материалистичных объяснений. Почему гроза? — Потому что Бог сердится.
Государство — это способ сосуществования людей, обусловленный внешними факторами (набеги всяких вражин) и внутренними (вместе легче делать какую-то работу), и способствующий лучшей выживаемости.
В чем связь между этими явлениями в жизни общества? Государства используют религию, да. Религия — мощный инструмент влияния. Но кто сказал и доказал, что государство невозможно без религии?
> Религия — это заполнение пробелов знаний, объяснение того, чему нет доступных логичных и материалистичных объяснений. > Почему гроза? — Потому что Бог сердится. quoted1
Нет, это больше клуб бесплатного психоанализа для униженных и оскорблённых. Религиозность по странам коррелирует с децильностью.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Религия — это заполнение пробелов знаний, объяснение того, чему нет доступных логичных и материалистичных объяснений. >> Почему гроза? — Потому что Бог сердится. quoted2
> > Нет, это больше клуб бесплатного психоанализа для униженных и оскорблённых. Религиозность по странам коррелирует с децильностью. quoted1
Это один из способов применения инструмента «религия». Я говорила о появлении и становлении.
В этом ключе, децильности, она дает ответ на вопрос «почему мир несправедлив?» К примеру. Или «почему у него есть, а у меня нет?»
Потому что он заслужил в прошлой жизни, как вариант.
Религия всегда заполняет неизвестное. Реалистичными и не очень предположениями (верой).
> В этом ключе, децильности, она дает ответ на вопрос «почему мир несправедлив?» К примеру. Или «почему у него есть, а у меня нет?» quoted1
Да, это у протестантов, да и у православных тоже, только у них богатство всегда праведно, а у нас всегда грешно, как и у католиков. Христианство в чистом виде призывает не судить и ждать Страшного Суда. Богатые-де всё равно в Рай не пролезут.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В этом ключе, децильности, она дает ответ на вопрос «почему мир несправедлив?» К примеру. Или «почему у него есть, а у меня нет?» quoted2
> > Да, это у протестантов, да и у православных тоже, только у них богатство всегда праведно, а у нас всегда грешно, как и у католиков. > Христианство в чистом виде призывает не судить и ждать Страшного Суда. Богатые-де всё равно в Рай не пролезут. quoted1
Трактовок много разных… Общее в том, что религия берет неизвестную территорию, и заполняет ее чем-либо, я бы назвала это гипотезой. Неподтвержденная информация, в которую предлагается просто верить. Так? Или я ошибаюсь?
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В этом ключе, децильности, она дает ответ на вопрос «почему мир несправедлив?» К примеру. Или «почему у него есть, а у меня нет?» quoted3
>> >> Да, это у протестантов, да и у православных тоже, только у них богатство всегда праведно, а у нас всегда грешно, как и у католиков. >> Христианство в чистом виде призывает не судить и ждать Страшного Суда. Богатые-де всё равно в Рай не пролезут. quoted2
> > Трактовок много разных… > Общее в том, что религия берет неизвестную территорию, и заполняет ее чем-либо, я бы назвала это гипотезой.
> Неподтвержденная информация, в которую предлагается просто верить. > Так? > Или я ошибаюсь? quoted1
Профессиональная наука тоже этим не брезгует. Разного сорта и качества гипотезы и учёные, отжимающие гранты на «переднем крае»… Имхо, суть в функционале, а функционал науки и религии разный: первая удовлетворяет тщеславие и материальные запросы умных, вторая — духовные потребности дураков, хотя и умные неплохо подвизаются на этом спросе.
> > Профессиональная наука тоже этим не брезгует. Разного сорта и качества гипотезы и учёные, отжимающие гранты на «переднем крае»… > Имхо, суть в функционале, а функционал науки и религии разный: первая удовлетворяет тщеславие и материальные запросы умных, вторая — духовные потребности дураков, хотя и умные неплохо подвизаются на этом спросе. quoted1
То, что ученые строят гипотезы — это нормально. Ненормально, когда они просят или требуют веры, вместо проверок и доказательства гипотез.)
> 1. Это вы требуете доказательств. > 2. Если доказать не возможно, что за претензии? > 3. Присутствовать рядом не значит быть причиной или обязательным условием. quoted1
Правильно. Потому что у меня нет никакого желания путать
> > Если вы заявляете о безусловном наличии связи — вы ее и доказывайте. > > Религия — это заполнение пробелов знаний, объяснение того, чему нет доступных логичных и материалистичных объяснений. > Почему гроза? — Потому что Бог сердится. > > Государство — это способ сосуществования людей, обусловленный внешними факторами (набеги всяких вражин) и внутренними (вместе легче делать какую-то работу), и способствующий лучшей выживаемости. > > В чем связь между этими явлениями в жизни общества?
> Государства используют религию, да. > Религия — мощный инструмент влияния. > Но кто сказал и доказал, что государство невозможно без религии? quoted1
>> Извините, но вы нечестно играете, требуете доказательств, не желая ничего доказывать сами! Это что, люди должны верить вам на слово? С какой стати? И как это вообще можно доказать? Религия при образовании государств присутствует всегда! quoted2
> > 1. Это вы требуете доказательств. > 2. Если доказать не возможно, что за претензии? > 3. Присутствовать рядом не значит быть причиной или обязательным условием. Развернуть начало сообщения
> > Если вы заявляете о безусловном наличии связи — вы ее и доказывайте. > > Религия — это заполнение пробелов знаний, объяснение того, чему нет доступных логичных и материалистичных объяснений. > Почему гроза? — Потому что Бог сердится. > > Государство — это способ сосуществования людей, обусловленный внешними факторами (набеги всяких вражин) и внутренними (вместе легче делать какую-то работу), и способствующий лучшей выживаемости. > > В чем связь между этими явлениями в жизни общества?
> Государства используют религию, да. > Религия — мощный инструмент влияния. > Но кто сказал и доказал, что государство невозможно без религии? quoted1
Пока не до того. Если интересно, на мой взгляд искомые примеры могут обнаружится в истории религиозных воин Европы и в том на какие части распалась Югославия. Пока исчезаю.
Вера — принятие чего-либо без факт. доказательств…Можно верить во все что угодно, а как только получаешь доказательства это уже знание. Религия же, это явление социальное, обремененное ритуалами и обрядами в зависимости от конфессии, с вероучением о сверхъестественном. Вера может быть и без религии, а вот обратное невозможно.
Но здесь же вопрос стоит не в истинности какой либо религии или веры, а в ее необходимости для власти как одного из рычага управления людьми. Агрессия религиозных конфессий в мировой истории достаточно заявлена убийствами иноверцев, гонениями, пытками, убийствами и развязанными войнами (во благо конечно, кто ж спорит) К сожалению даже некоторое творимое добро не искупит и не вернет тех кого не стало.
Я не считаю нужным привлекать к государственному управлению то, что дискредитировало себя с момента своего появления в мире и продолжает по нынешний день.
==================================== Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. ==================================== Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. ====================================
Очевидно, что Творец, явленный в сыне своем, достаточно ясно выразился по вопросу совместного правления с земными властями
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Профессиональная наука тоже этим не брезгует. Разного сорта и качества гипотезы и учёные, отжимающие гранты на «переднем крае»…
>> Имхо, суть в функционале, а функционал науки и религии разный: первая удовлетворяет тщеславие и материальные запросы умных, вторая — духовные потребности дураков, хотя и умные неплохо подвизаются на этом спросе. quoted2
> > То, что ученые строят гипотезы — это нормально. > Ненормально, когда они просят или требуют веры, вместо проверок и доказательства гипотез.) quoted1
Так же ненормально, когда верующие берутся доказывать свои Догмы и существование Бога, утверждая, что они знают… Да, в этом различие, но не функциональное. Хотя нет, слышны сенсационные "открытия" учёных, которые часто невозможно проверить, а если можно, то через миллиарды лет; и ЭТО они называют "знанием", хотя не стесняются менять свои мнения по "переднему краю" как перчатки...
> Так же ненормально, когда верующие берутся доказывать свои Догмы и существование Бога, утверждая, что они знают… quoted1
Ну почему бы и не позаниматься доказательствами…. ничем не хуже некоторых ученых. Отсутствие доказательств чего-либо не всегда говорит об отсутствии данного предмета. Возможно наука пока не достигла уровня при котором есть возможность исследования интересующего объекта
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так же ненормально, когда верующие берутся доказывать свои Догмы и существование Бога, утверждая, что они знают… quoted2
> > Ну почему бы и не позаниматься доказательствами…. ничем не хуже некоторых ученых. > Отсутствие доказательств чего-либо не всегда говорит об отсутствии данного предмета. Возможно наука пока не достигла уровня при котором есть возможность исследования интересующего объекта quoted1
ну да, на общественных началах и в свободное от работы время.
> В чем связь между этими явлениями в жизни общества?
> Государства используют религию, да. > Религия — мощный инструмент влияния. > Но кто сказал и доказал, что государство невозможно без религии? quoted1
А кто доказал обратное? И что вообще может служить доказательством того, что государство возможно без религии? Всё государства о которых я знаю или поддерживают религию на государственном уровне, или существуют в оранжерейных условиях. И коммунистическую идеологию я тоже отношу к разновидности религии. И кстати на наших глазах именно на базе религии ИГИЛ пытается создать новое государство и ещё не известно чем всё это закончится.