Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.

  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:56 10.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не сможете привести конкретного примера социальной ситуации, где невозможно было бы найти удовлетворительное решение.
quoted1

Решил вернутся к этому вопросу ещё раз. Он заслуживает
более конкретного рассмотрения. Берём например задачу построения коммунизма. Это классических случай недопустимой степени упрощения исходных данных. Где здесь исходные данные? Они обнаруживаются в работах Энгельса. Таких как например «Анти-Дюринг», «Происхождение семьи, частной собственности и государства», «Принципы коммунизма». Это:
1) Люди универсальны по своим врождённым задаткам и способностям. Всё определяет воспитание и обучение.

Недопустимая степень упрощения. На самом деле люди очень приспособляемы и за счёт этого универсальны. Вот только за всё приходится платить. Здоровьем, расшатанными нервами, низкой эффективностью и производительностью труда. Человек занимающийся своим делом, по своим задаткам, всегда справляется с ним в разы лучше, чем человек не на своём месте.
Люди разные, во всём! По физическим данным, морально-волевым качествам, умственным способностям, по психологическим типам. Это научные данные!

2) Религия не имеет никакого смысла и служит только для оправдания господства эксплуататорских классов.

Опять недопустимая степень упрощения. Да, конечно, она обосновывает существование эксплуататорских классов и помогает держать в подчинении угнетаемых. Вот это только часть её функций! Они гораздо шире. Прежде всего её функция поддержание социального мира в стране (при любых правителях и любом строе), задание морально-этических норм поведения, морально — этический фундамент для разработки законов, психотерапевтическая помощь людям. Светская этика взята именно из религиозных догматов и кстати в ней тоже взято на веру. И она кстати не так устойчива, как опирающаяся на религию. Многие историки отмечали, что смутные времена как раз и характеризуются резким падением религиозности людей.

3) Семья это прежде всего экономический институт, возникший вместе с частной собственностью.

И снова недопустимая степень упрощения. Семья это не только экономический институт, но и ещё инструмент защиты детей от произвола взрослых (да и других детей тоже). Оба родителя нужны детям на биологическом уровне вплоть до переходного возраста. Об этом говорят и многочисленные эксперименты на животных, и практика работы детских домов, и практика работы психотерапевтов.

4) Государство это инструмент подавления эксплуататорскими классами угнетаемых классов. Инструмент для того, чтобы держать их в подчинении.

И опять недопустимый уровень упрощения. Да, государство в том числе служит и для того, чтобы держать угнетаемые классы в подчинении. Но это опять таки только часть его функции. В первую очередь оно заставляет людей подчинятся хоть каким то законам и ограничивает произвол (помимо всего прочего). Альтернатива государству вовсе не райская жизнь в условия свободы от гнёта государства, а всеобщая анархия и произвол, война всех против всех, право сильного на полный произвол. И коренная причина этого то, что человеческие инстинкты не рассчитаны на те условия скученности, в которых люди обитают.
Без жёсткого контроля над людьми они буквально взрывают общество. А вот северные народы например преспокойно могут обходиться и без государства. Они просто слишком разрозненно живут, в условиях постоянной борьбы за существование против дикой природы. У них нет противоречий между природными инстинктами и условиями жизни.
Я привёл только четыре примера чрезмерного упрощения действительности в коммунистической идеологии. На самом деле их гораздо больше.
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
20:00 10.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Решить важную социальную проблему, не требующую больших интеллектуальных усилий, — как освободиться от доминирования в общественной жизни некомпетентной безответственности.
quoted1

Без интеллектуальных усилий не получится. И одно из слагаемых решения — ставка на профессионализм. Без неё никак.
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:01 10.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Как?
quoted1

Элементарно, надо сменить предмет требований, — не хлеба и зрелищ, не борьбы с коррупцией, не больших пенсий и зарплат, не бесплатной медицины, не больше демократии, не честных выборов, а здравомыслия!

Против здравомыслия трудно возражать публично, невозможно сослаться на нехватку денег, мол, на здравомыслие денег нет, поэтому вы там держитесь!

Люди могут этого просто не понять и у них может необратимо измениться система ценностей, что и решит корректно кадровый вопрос в стране суверенной демократии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:15 10.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Без интеллектуальных усилий не получится. И одно из слагаемых решения — ставка на профессионализм. Без неё никак.
quoted1

Очень даже как!
Для того, чтобы понять, в чём заключается главная причина социальных неурядиц, достаточно уметь осмысленно упрощать, делая обобщения.
Осмысленное упрощение не требует профессионализма.

Но в среде, где царит глупость, даже простое может показаться гениальным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
20:17 10.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Против здравомыслия трудно возражать публично, невозможно сослаться на нехватку денег, мол, на здравомыслие денег нет, поэтому вы там держитесь!
>
> Люди могут этого просто не понять и у них может необратимо измениться система ценностей, что и решит корректно кадровый вопрос в стране суверенной демократии.
quoted1
в какой форме излагать требование здравомыслия?
Лично я считаю решения властей вполне здравыми, судя по стабильности в стране.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
20:24 10.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Нужно уточнить, — диктатура разума, здравомыслия, но вовсе не диктатура некомпетентной безответственности.
quoted1

Даже здравомыслие родшильдов и рокфеллеров отличается, что выражено борьбой за гигемонию между кланами. А что говорить о представителях иных разнообразных социальных групп. У каждой здравомыслие своё, навеянное условиями жизни и положением в обществе, отношением к средствам производства и к распределению материальных благ…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
20:25 10.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Против здравомыслия трудно возражать публично, невозможно сослаться на нехватку денег, мол, на здравомыслие денег нет, поэтому вы там держитесь!
>
> Люди могут этого просто не понять и у них может необратимо измениться система ценностей, что и решит корректно кадровый вопрос в стране суверенной демократии.
quoted1

А вот скажите как выглядели в 30-х годах 20 века проекты по освоению космического пространства и изучение радиоактивности с точки зрения здравого смысла? А ещё раньше утверждения о шарообразности земли? А например недавняя история с мусорными свалками? Исходя из здравого смысла люди на дыбы вставали, чтобы рядом с ними не строили мусороперерабатывающие заводы. Их и не строили. А не давали нигде строить. Что в итоге? А в итоге понаделали везде мусорные свалки, загадили леса, мусор то девать куда то надо. Теперь показательно закрыли многие мусорные полигоны. И что теперь? Куда будут девать мусор, в лес? Создавать новые тайные мусорки? Мусороперерабатывающих заводов то по прежнему нет. Вот вам и здравый смысл!
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:29 10.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> в какой форме излагать требование здравомыслия?
> Лично я считаю решения властей вполне здравыми, судя по стабильности в стране.
quoted1

Ну, а вперёд-то заглянуть, — сил нет?

Необходимые меры могут лишь оттягивать момент справедливого наказания за отказ от достаточных средств.
Так что, продолжайте ждать момента истины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:32 10.07.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что говорить о представителях иных разнообразных социальных групп. У каждой здравомыслие своё, навеянное условиями жизни и положением в обществе, отношением к средствам производства и к распределению материальных благ…
quoted1

Но общего -то здравомыслия пока нет, а без него труба — человекам!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
20:35 10.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Необходимые меры могут лишь оттягивать момент справедливого наказания за отказ от достаточных средств.
> Так что, продолжайте ждать момента истины.
quoted1

А вы какую нибудь альтернативу предложить можете? Или заглянуть вперёд и сказать, что получится из предложений других людей?
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:38 10.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот скажите как выглядели в 30-х годах 20 века проекты по освоению космического пространства и изучение радиоактивности с точки зрения здравого смысла? А ещё раньше утверждения о шарообразности земли? А например недавняя история с мусорными свалками?
quoted1

Здравый смысл идентифицируется иначе, — через реализуемую способность находить минимальное пересечение множеств необходимых условий корректного решения социальных задач и достаточных для этого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:39 10.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А вы какую нибудь альтернативу предложить можете? Или заглянуть вперёд и сказать, что получится из предложений других людей?
quoted1

Читайте мою предыдущую реплику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
20:51 10.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Необходимые меры могут лишь оттягивать момент справедливого наказания за отказ от достаточных средств.
> Так что, продолжайте ждать момента истины.
quoted1
В какой форме требовать здравомыслия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:04 10.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
В какой форме требовать здравомыслия?

quoted1

Здравомыслия в управлении общими делами надо требовать в мягкой, вежливой форме, но настойчиво и даже настырно, также, как теперь все держатся своих взглядов.
И не рассеивать своё внимание на бесчисленные частные вопросы, которые будет выпячивать на передний план дрогнувший режим.

Недостаток здравомыслия - АХИЛЛЕСОВА ПЯТА нынешней власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
22:14 10.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И не рассеивать своё внимание на бесчисленные частные вопросы, которые будет выпячивать на передний план дрогнувший режим.
>
> Недостаток здравомыслия — АХИЛЛЕСОВА ПЯТА нынешней власти.
quoted1
Оставим пока критерии здравомысленных решений властей.
Как конкретно вежливо требовать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.. Решил вернутся к этому вопросу ещё раз. Он заслуживает более конкретного рассмотрения. Берём ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия