Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не сможете привести конкретного примера социальной ситуации, где невозможно было бы найти удовлетворительное решение. quoted1
Решил вернутся к этому вопросу ещё раз. Он заслуживает более конкретного рассмотрения. Берём например задачу построения коммунизма. Это классических случай недопустимой степени упрощения исходных данных. Где здесь исходные данные? Они обнаруживаются в работах Энгельса. Таких как например «Анти-Дюринг», «Происхождение семьи, частной собственности и государства», «Принципы коммунизма». Это: 1) Люди универсальны по своим врождённым задаткам и способностям. Всё определяет воспитание и обучение.
Недопустимая степень упрощения. На самом деле люди очень приспособляемы и за счёт этого универсальны. Вот только за всё приходится платить. Здоровьем, расшатанными нервами, низкой эффективностью и производительностью труда. Человек занимающийся своим делом, по своим задаткам, всегда справляется с ним в разы лучше, чем человек не на своём месте. Люди разные, во всём! По физическим данным, морально-волевым качествам, умственным способностям, по психологическим типам. Это научные данные!
2) Религия не имеет никакого смысла и служит только для оправдания господства эксплуататорских классов.
Опять недопустимая степень упрощения. Да, конечно, она обосновывает существование эксплуататорских классов и помогает держать в подчинении угнетаемых. Вот это только часть её функций! Они гораздо шире. Прежде всего её функция поддержание социального мира в стране (при любых правителях и любом строе), задание морально-этических норм поведения, морально — этический фундамент для разработки законов, психотерапевтическая помощь людям. Светская этика взята именно из религиозных догматов и кстати в ней тоже взято на веру. И она кстати не так устойчива, как опирающаяся на религию. Многие историки отмечали, что смутные времена как раз и характеризуются резким падением религиозности людей.
3) Семья это прежде всего экономический институт, возникший вместе с частной собственностью.
И снова недопустимая степень упрощения. Семья это не только экономический институт, но и ещё инструмент защиты детей от произвола взрослых (да и других детей тоже). Оба родителя нужны детям на биологическом уровне вплоть до переходного возраста. Об этом говорят и многочисленные эксперименты на животных, и практика работы детских домов, и практика работы психотерапевтов.
4) Государство это инструмент подавления эксплуататорскими классами угнетаемых классов. Инструмент для того, чтобы держать их в подчинении.
И опять недопустимый уровень упрощения. Да, государство в том числе служит и для того, чтобы держать угнетаемые классы в подчинении. Но это опять таки только часть его функции. В первую очередь оно заставляет людей подчинятся хоть каким то законам и ограничивает произвол (помимо всего прочего). Альтернатива государству вовсе не райская жизнь в условия свободы от гнёта государства, а всеобщая анархия и произвол, война всех против всех, право сильного на полный произвол. И коренная причина этого то, что человеческие инстинкты не рассчитаны на те условия скученности, в которых люди обитают. Без жёсткого контроля над людьми они буквально взрывают общество. А вот северные народы например преспокойно могут обходиться и без государства. Они просто слишком разрозненно живут, в условиях постоянной борьбы за существование против дикой природы. У них нет противоречий между природными инстинктами и условиями жизни. Я привёл только четыре примера чрезмерного упрощения действительности в коммунистической идеологии. На самом деле их гораздо больше. Слон
> > Решить важную социальную проблему, не требующую больших интеллектуальных усилий, — как освободиться от доминирования в общественной жизни некомпетентной безответственности. quoted1
Без интеллектуальных усилий не получится. И одно из слагаемых решения — ставка на профессионализм. Без неё никак. Слон
>> >> Решить важную социальную проблему, не требующую больших интеллектуальных усилий, — как освободиться от доминирования в общественной жизни некомпетентной безответственности. quoted2
Элементарно, надо сменить предмет требований, — не хлеба и зрелищ, не борьбы с коррупцией, не больших пенсий и зарплат, не бесплатной медицины, не больше демократии, не честных выборов, а здравомыслия!
Против здравомыслия трудно возражать публично, невозможно сослаться на нехватку денег, мол, на здравомыслие денег нет, поэтому вы там держитесь!
Люди могут этого просто не понять и у них может необратимо измениться система ценностей, что и решит корректно кадровый вопрос в стране суверенной демократии.
> Без интеллектуальных усилий не получится. И одно из слагаемых решения — ставка на профессионализм. Без неё никак. quoted1
Очень даже как! Для того, чтобы понять, в чём заключается главная причина социальных неурядиц, достаточно уметь осмысленно упрощать, делая обобщения. Осмысленное упрощение не требует профессионализма.
Но в среде, где царит глупость, даже простое может показаться гениальным.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Мастер дефиниций (Распознающий), >>>>
>>>> А что мы можем сделать? >>> >>> Решить важную социальную проблему, не требующую больших интеллектуальных усилий, — как освободиться от доминирования в общественной жизни некомпетентной безответственности. quoted3
> > Элементарно, надо сменить предмет требований, — не хлеба и зрелищ, не борьбы с коррупцией, не больших пенсий и зарплат, не бесплатной медицины, не больше демократии, не честных выборов, а здравомыслия! >
> Против здравомыслия трудно возражать публично, невозможно сослаться на нехватку денег, мол, на здравомыслие денег нет, поэтому вы там держитесь! > > Люди могут этого просто не понять и у них может необратимо измениться система ценностей, что и решит корректно кадровый вопрос в стране суверенной демократии. quoted1
в какой форме излагать требование здравомыслия? Лично я считаю решения властей вполне здравыми, судя по стабильности в стране.
>>> Можете предложить достаточное средство для устранения такого позорного явления из общественной жизни?
>> >> В нищей стране с этим может справиться только диктатура! quoted2
> > Нужно уточнить, — диктатура разума, здравомыслия, но вовсе не диктатура некомпетентной безответственности. quoted1
Даже здравомыслие родшильдов и рокфеллеров отличается, что выражено борьбой за гигемонию между кланами. А что говорить о представителях иных разнообразных социальных групп. У каждой здравомыслие своё, навеянное условиями жизни и положением в обществе, отношением к средствам производства и к распределению материальных благ…
> Элементарно, надо сменить предмет требований, — не хлеба и зрелищ, не борьбы с коррупцией, не больших пенсий и зарплат, не бесплатной медицины, не больше демократии, не честных выборов, а здравомыслия! >
> Против здравомыслия трудно возражать публично, невозможно сослаться на нехватку денег, мол, на здравомыслие денег нет, поэтому вы там держитесь! > > Люди могут этого просто не понять и у них может необратимо измениться система ценностей, что и решит корректно кадровый вопрос в стране суверенной демократии. quoted1
А вот скажите как выглядели в 30-х годах 20 века проекты по освоению космического пространства и изучение радиоактивности с точки зрения здравого смысла? А ещё раньше утверждения о шарообразности земли? А например недавняя история с мусорными свалками? Исходя из здравого смысла люди на дыбы вставали, чтобы рядом с ними не строили мусороперерабатывающие заводы. Их и не строили. А не давали нигде строить. Что в итоге? А в итоге понаделали везде мусорные свалки, загадили леса, мусор то девать куда то надо. Теперь показательно закрыли многие мусорные полигоны. И что теперь? Куда будут девать мусор, в лес? Создавать новые тайные мусорки? Мусороперерабатывающих заводов то по прежнему нет. Вот вам и здравый смысл! Слон
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что говорить о представителях иных разнообразных социальных групп. У каждой здравомыслие своё, навеянное условиями жизни и положением в обществе, отношением к средствам производства и к распределению материальных благ… quoted1
Но общего -то здравомыслия пока нет, а без него труба — человекам!
> > Необходимые меры могут лишь оттягивать момент справедливого наказания за отказ от достаточных средств. > Так что, продолжайте ждать момента истины. quoted1
А вы какую нибудь альтернативу предложить можете? Или заглянуть вперёд и сказать, что получится из предложений других людей? Слон
> А вот скажите как выглядели в 30-х годах 20 века проекты по освоению космического пространства и изучение радиоактивности с точки зрения здравого смысла? А ещё раньше утверждения о шарообразности земли? А например недавняя история с мусорными свалками? quoted1
Здравый смысл идентифицируется иначе, — через реализуемую способность находить минимальное пересечение множеств необходимых условий корректного решения социальных задач и достаточных для этого.
>> Необходимые меры могут лишь оттягивать момент справедливого наказания за отказ от достаточных средств. >> Так что, продолжайте ждать момента истины. quoted2
> > А вы какую нибудь альтернативу предложить можете? Или заглянуть вперёд и сказать, что получится из предложений других людей? quoted1
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в какой форме излагать требование здравомыслия? >> Лично я считаю решения властей вполне здравыми, судя по стабильности в стране. quoted2
> > Ну, а вперёд-то заглянуть, — сил нет?
> > Необходимые меры могут лишь оттягивать момент справедливого наказания за отказ от достаточных средств. > Так что, продолжайте ждать момента истины. quoted1
Здравомыслия в управлении общими делами надо требовать в мягкой, вежливой форме, но настойчиво и даже настырно, также, как теперь все держатся своих взглядов. И не рассеивать своё внимание на бесчисленные частные вопросы, которые будет выпячивать на передний план дрогнувший режим.
Недостаток здравомыслия - АХИЛЛЕСОВА ПЯТА нынешней власти.
> > Здравомыслия в управлении общими делами надо требовать в мягкой, вежливой форме, но настойчиво и даже настырно, также, как теперь все держатся своих взглядов.
> И не рассеивать своё внимание на бесчисленные частные вопросы, которые будет выпячивать на передний план дрогнувший режим. > > Недостаток здравомыслия — АХИЛЛЕСОВА ПЯТА нынешней власти. quoted1
Оставим пока критерии здравомысленных решений властей. Как конкретно вежливо требовать?