За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.
16:35 05.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.
Результаты голосование — неважные. Почему-то всем коллективное управление подавай. Везде сейчас коллективное управление, и что, порядка больше стало? Наоборот — давят друг на друга глотками и не слушают, что им оппонент говорит. Постоянно какие-то расклады подсчитывают. Есть мнение что для такой большой страны всё равно необходимо центральное управление И самый провальный пункт в Конституции — там задекларировано право наций на самоопределение, а это уже лазейка для сепаратизма.
17:40 05.07.2018
Поскольку предложение коллективного управления исходит от меня, результаты голосования меня устраивают)
Может я не очень понятно объяснила что имею ввиду? Сейчас я буду говорить о той картинке, которая сложилась у меня в голове, без фильтров. Любой пункт обсуждаем и корректируем. Не настаиваю ни на одном из них, как и на всей идее в целом, хотя мне она видится привлекательной.
Централизованное управление сохраняется, только вместо одного человека (президента) — группа лиц (верховный парламент). Человек 9… Представляющих разные политические силы. Договариваться им не надо. Решения принимаются прямым и открытым голосованием, простым большинством голосов. Сменяемость раз в 4 года. Любой член парламента может оставаться там неограниченное число сроков. Но в выборах учавствуют и они и новые кандидаты. Опять же простым большинством общероссийского голосования… выделять ли партийным представителям места не знаю… думаю, если партия сильная, ее лидер и так наберет свой проходной балл.
Для меня, эта система — защита от давления и прямого управления страной, как это возможно при единоличном управлении. И возможность собрать людей, которые представляют разные мнения.
Если одного Навального или Грудинина кто-то опасается, с 1/9 голоса они только придадут устойчивости системе.
20:04 05.07.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Я и говорю — верится в это с трудом. Потому что очень хорошо удаётся заткнуть рот правдоискателям. И эти затыкатели доминируют. >
>> Но одно дело, если они сами себе лгут — дома сидя, другое — когда влезают во власть и начинают силой навязывать свою ложь.
>> Вот и с Чемпионатом Мира по футболу «Россия 2018» такая же история. Создалась такая обстановка, что все хором должны подпрыгивать, прославляя невразумительную игру сборной России. >> Рычат на тех, кто высказывает точку зрения, не совпадающую со стадной.
> > Я не должен и не прыгаю. «Все» надо заменить выражением «отдельные личности». Тогда соглашусь.
Нет, так я говорю о том, что если не хочется быть белой вороной, то надо скакать вместе с остальными. Конечно они — «не все», но их много.
20:11 05.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Договариваться им не надо. Решения принимаются прямым и открытым голосованием, простым большинством голосов.
А большинство голосов тоже не есть гарантия правоты или истинности. Большинством голосов Христа распяли. Большинством голосов Гитлер власть заполучил. Опять же, ничто не мешает 9-ти людям договориться и диктатурить коллективно. Это — в лучшем случае. В худшем — всё превратится в систему — лебедь, рак и щука.
9 человек, не имеющих единой идеологии, ни о чём не договорятся, и каждый будет тянуть в свою сторону. «А воз и ныне там».
20:20 05.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вот и с Чемпионатом Мира по футболу «Россия 2018» такая же история. Создалась такая обстановка, что все хором должны подпрыгивать, прославляя невразумительную игру сборной России.
>> Рычат на тех, кто высказывает точку зрения, не совпадающую со стадной.
> > А если Россия выйдет в финал (прикалываюсь), тогда, что вы скажете? > Слон
Да пусть выходят. Греция стала на Евро 2004 чемпионом, но кто об их «мастерстве» вспоминает сейчас без усмешки? Я помню как Испания стала Чемпионом — вот это да. Тут называют обороной Сталинграда игру России с Испанией — «Ни шагу назад!» Но и не шагу вперёд. Хотя основной лозунг был — «Россия вперёд»!
> > Да пусть выходят. Греция стала на Евро 2004 чемпионом, но кто об их «мастерстве» вспоминает сейчас без усмешки?
> Я помню как Испания стала Чемпионом — вот это да. > Тут называют обороной Сталинграда игру России с Испанией — «Ни шагу назад!» > Но и не шагу вперёд. Хотя основной лозунг был — «Россия вперёд»!
Только сейчас поняла, что вы говорили со мной так как будто я не только смотрю чемпионат мира, но и разбираюсь в футболе)
А в реальности я то не видела ни одного матча Такое вот отсутствие патриотизма
> Поскольку предложение коллективного управления исходит от меня, результаты голосования меня устраивают) > > Может я не очень понятно объяснила что имею ввиду? > Сейчас я буду говорить о той картинке, которая сложилась у меня в голове, без фильтров. Любой пункт обсуждаем и корректируем. Не настаиваю ни на одном из них, как и на всей идее в целом, хотя мне она видится привлекательной. > > Централизованное управление сохраняется, только вместо одного человека (президента) — группа лиц (верховный парламент). > Человек 9… > Представляющих разные политические силы. > Договариваться им не надо. Решения принимаются прямым и открытым голосованием, простым большинством голосов. > Сменяемость раз в 4 года. Любой член парламента может оставаться там неограниченное число сроков. Но в выборах учавствуют и они и новые кандидаты. Опять же простым большинством общероссийского голосования… выделять ли партийным представителям места не знаю… думаю, если партия сильная, ее лидер и так наберет свой проходной балл. >
> Для меня, эта система — защита от давления и прямого управления страной, как это возможно при единоличном управлении. И возможность собрать людей, которые представляют разные мнения. > > Если одного Навального или Грудинина кто-то опасается, с 1/9 голоса они только придадут устойчивости системе.
Только один вопрос, а почему собственно вы решили, что коллегиальное правление самое правильное? Только потому что оно вам нравится? Помнится именно вы возражали против такого подхода, когда люди навязывают другим своё мнение, основываясь только на своих вкусах. Коллегиальное управление вовсе не панацея, как впрочем и единоличное. У каждого метода управления свои достоинства и свои недостатки. Вы же попросту пытаетесь обратить всех в свою веру. На мой взгляд верить можно только в то, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Насчёт коллегиальной формы правления такого сказать нельзя! Слон
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Да пусть выходят. Греция стала на Евро 2004 чемпионом, но кто об их «мастерстве» вспоминает сейчас без усмешки?
>
>> Я помню как Испания стала Чемпионом — вот это да. >> Тут называют обороной Сталинграда игру России с Испанией — «Ни шагу назад!» >> Но и не шагу вперёд. Хотя основной лозунг был — «Россия вперёд»!
> > Только сейчас поняла, что вы говорили со мной так как будто я не только смотрю чемпионат мира, но и разбираюсь в футболе)
> > А в реальности я то не видела ни одного матча > Такое вот отсутствие патриотизма
Не обязательно смотреть. И это не есть отсутствие патриотизма. Суть в том, что из этого матча устроили невероятное событие. Кто не поддерживает нашу сборную, тот не патриот. Кто не восхищается «большевиками», тот не патриот. Групповщина…
21:00 05.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Системы, позволяющей стране развиваться и уверенно двигаться по пути прогресса и роста благополучия граждан, сохраняя хорошие отношения с другими странами, вызывая уважение и признание за вклад нашей страны в мировое сообщество у жителей других стран.
От благополучия граждане не делаются лучше, наоборот — по моим наблюдениям, идёт обратный процесс (или я уже повторяюсь в этой теме?). Добиваться уважения запада не имеет смысла — они будут уважать только силу — по-моему это очевидно. Мы сейчас готовы сохранять хорошие отношения, только им на это наплевать.
21:46 05.07.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> От благополучия граждане не делаются лучше, наоборот — по моим наблюдениям, идёт обратный процесс (или я уже повторяюсь в этой теме?).
Потому что благополучие за счёт отжима у бедных известно кому даётся. Поэтому только уменьшение децильности, перераспределение от богатых к бедным поправит положение.
22:38 05.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От благополучия граждане не делаются лучше, наоборот — по моим наблюдениям, идёт обратный процесс (или я уже повторяюсь в этой теме?).
> > Потому что благополучие за счёт отжима у бедных известно кому даётся. > Поэтому только уменьшение децильности, перераспределение от богатых к бедным поправит положение.
Ерунда! Человек должен «пахать», неважно по какой причине. Человек должен испытывать сильные эмоции и опять таки неважно по какой причине. А иначе он портится, такова наша природа. Это наследие от животного мира. Слон
23:16 05.07.2018
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Ну вот что может застваить человека писать просто от балды выдумывать лишь бы отмазать очевидный косяк?
так в чем косяк то? То, что мы контролируем запуски американских спутников? Это не косяк.
Помнишь. не так давно вы убивались по поводу падения нашей ракеты? А на ракете из 11-ти спутников было 9 американский и один наш — студенческий.
Что касается отмазов. Я лишь выдвигаю альтернативную версию событий. Что бы обсуждение носило объективный, многосторонний характер. А не было однобоким очернительством с твоей стороны.
23:23 05.07.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Иначе, Маркс показал, что такое «плохо» — но не смог или не захотел показать «что такое хорошо» и как туда идти.
Он показал что такое плохо с ошибками. Поэтому и не смог показать, что такое хорошо. Слон
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> От благополучия граждане не делаются лучше, наоборот — по моим наблюдениям, идёт обратный процесс (или я уже повторяюсь в этой теме?).
>> >> Потому что благополучие за счёт отжима у бедных известно кому даётся.
>> Поэтому только уменьшение децильности, перераспределение от богатых к бедным поправит положение.
> > Ерунда! Человек должен «пахать», неважно по какой причине. Человек должен испытывать сильные эмоции и опять таки неважно по какой причине. А иначе он портится, такова наша природа. Это наследие от животного мира. > Слон
Тогда не нужен прогресс как социальный, так и научно-технический, не нужны города… удобства цивилизации. Интересно, что такие мысли звучат со стороны людей, достигших возможности не поднимать тяжелее стакана водки.))
17:33 06.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Тогда не нужен прогресс как социальный, так и научно-технический, не нужны города… удобства цивилизации. > Интересно, что такие мысли звучат со стороны людей, достигших возможности не поднимать тяжелее стакана водки.))
Так и получается. Цивилизации достигнувшие большой мощи в конце концов гибнут от вырождения. Призывники из деревни всегда крепче физически и духовно призывников из города и т. д. Прогресс приводит к деградации людей, но только отказ развития приводит к тому, что соседи не отказавшиеся от прогресса быстро поглощают такую страну. В итоге прогресс приводит к вырождению, а отказ от к прогресса приводит страну к потере независимости, а то и к уничтожению. Так где же выход? В рамках обычной логики верхушки (да и большинства людей), выхода нет! Чтобы выйти из тупика необходимо вводить в задачу новые факторы. Иначе никак. Слон
