> Для Марго > А вам вообще всё это зачем? Все эти призывы оппозиционным выступлениям. > Слон quoted1
Мне не нравится то, что происходит в стране. Считаю, что это даже не ошибки или необдуманность со стороны власти — я думаю, что это цели отличные от целей благополучия страны.
Убеждать в чем-то действующую власть, в чем? Ввести прогрессивный НДФЛ, снизить пенсии? Предложения высказываются в расчете на то, что власть стремится к процветанию народа, а так ли это? Из каких действий, решений, законопроектов делается вывод о наличии такого стремлении?
Вместо решения вопросов и проблем внушается патриотизм, как оправдание всего бреда, что происходит в стране.
Допустим, я ошибаюсь. Президент стремится улучшить жизнь россиян. Хорошо. Тогда следующий вопрос: По какой причине не получается осуществить? Не может? Не знает как? Не умеет? Нет команды?
Какие еще вы приводили оправдания?
Если он НЕ может, НЕ знает, НЕ умеет, ЗАЧЕМ он в очередной раз пошел на этот пост? Почитайте список вопросов в теме Румпель Штильцхена, что на них можно ответить?
Другие цели или неспособность — вот причина. Либо неадекватность и слабый ум, либо и вовсе подлость.
Назовите свой альтернативный вариант, если видите его. Я вижу только два варианта и оба не дают надежды на возможность что-то исправить, сохраняя власть этих людей.
Не просить власть снизить пенсии, а просить ее идти уже куда-нибудь подальше.
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если думающих людей 2% не более ли опасно в настоящий момент прямое управление всеми членами общества, чем управление общества, избранными отдельными гражданами, имеющими способность думать и здравомыслить? quoted2
> > Нет, думать умеют 5% (условно), но 3% из них думают преимущественно в своих личных или групповых интересах. Намеренные паразиты, короче. > > 2% это относительно разумные, что предполагает достаточную нежадность, непаразитизм <nobr>и т. п.</nobr>, так как это необходимые условия развития (разумности). > > Большинство же не разбирается не только в решениях, но и в людях (один из самых сложных классов решений), ведется на лозунги, популизм, благие обещания <nobr>и т. п.</nobr> То есть выбирает тех, кто лучше поет, тех, кто лучше раскручен по телику <nobr>и т. п.</nobr> И это и есть по большей части 3% условно паразитов. > > Демократия большинства работает если большинство разумно. Иначе это стрижка овец или охлократия (власть глупости). Собственно это и происходит сейчас во всех «демократических» странах, то есть типа народ же так хочет. > > Марго, отдайте себе отчет, что Вы сейчас в меньшинстве — а большинство нашего народа РЕАЛЬНО ЗА ПУТИНА и иже с ним. Реально не значит осознанно, а значит правда (у каждого из нас есть личная статистика из своего окружения, и я вижу, что большинство в моем окружении — за путина). Наоборот, большинство голосует по внушению, бессознательно. > > И к сожалению эта бессознательность не преодолима, тем более быстро. Напротив, люди тупеют от неадекватности мира, невостребованности <nobr>и т. д.</nobr> (даже я), то есть ситуация с осознанностью ухудшается и будет ухудшаться. А эти наши 2% относительно разумных воспитаны ВСЕЙ ИСТОРИЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, Так что даже если бы велись концентрированные целенаправленные усилия всем обществом, то смогли бы повысить всего на несколько %. Но и этих усилий не делается. > > В этом трагедия демократии (( > > Традиционная альтернатива — насильное управление в разных формах диктатуры. Чего, разумеется, не хочется, так как безответственность управляемого народа еще только снижает осознанность. Плюс власть бесконтрольна. Плюс 3% паразитов еще больше склонны к взятию власти силой, так что 2% опять в пролете. > > Вот такая математика (я профессиональный математик, если че). > > Отсюда выводы о единственно возможной альтернативе — прямой демократии (или прямого действия, прямой часто демократию без представительства вообще называют). > > Таким образом, наиболее разумные управляют сами собой, глупые решения их не касаются. Но дураком быть не запретишь))) Потому малоосознанные продолжат вестись на разводки 3%, но набивая шишки, будут повышать свою осознанность, и переходить в другой лагерь. Ну и 2%, если они реально объединятся — это будет реальная сила. Самая действенная из всех сил. > > Но это длительный процесс, и демократия прямого действия это ее основной инструмент. > > Разумные же формальные критерии разумности не возможны (возможны частичные не вполне разумные). Как математик и научный деятель говорю. Введете их и получите разгул глупости, подходящей под формальные критерии. Нет ничего хуже IQ и прочей ерунды. >
> Так что только личный выбор (так как нет ничего умней человека, кроме самого человека, в человеческом мире, разумеется). > > Краткость — фтопку)) Не парьтесь. quoted1
Вопрос) О чьем личном выборе вы все время говорите?) О Вашем? Я тоже что-то там решаю, как быть если наши решения противоположны?
И да, понимаю, что нахожусь в меньшинстве… Но что же теперь? Таковы стартовые условия… Ждать более благополучного расклада сил? Или что-то делать? Что?
---- Еще момент... Встречали ли вы в реальности коллектив, группу лиц, где нет лидера? Мой опыт показывает, что такого не бывает. Окончательное решение принимается лидером. С учетом или без учета желаний, возглавляемой им группы. Коллектив влияет на лидера, но и лидер влияет на свой коллектив.
Обществом управляют элиты, по-моему, возможно только создать принцип формирования нужной для здорового общества элиты, но не уйти от этого полностью. Здоровая элита, демонстрирующая собой образец чести, достоинства, порядочности, ответственности, разумности и доброты большой плюс для общества.
> > "Как вы относитесь к ситуации сложившейся на сегодняшний момент в стране? Поддерживаете ли вы внутреннюю политику государства? Считаете ли вы международное положение России сильным, стабильным и благополучным?" > > К сложившейся ситуации относимся крайне негативно, внутренней политики государства не существует как таковой. Да, запускают социальные проекты, но практическая польза возникает стихийно, если обстоятельства сложились так, что на место управленца попал идейный человек, что бывает крайне редко. В остальном внутр. политика направленна на самопиар для дальнейшего продвижения по гос службе или же на заработок, если такая возможность предоставляется. Сильная стабильная и благополучная? Для определенного сословия -да, для большинства — нет. > > "Как вы оцениваете экономическую и социальную ситуацию в нашей стране?" Вся экономика в центре, москвичи очень толковые ребята, они знают как делаются деньги, как их сделать много и быстро. Они знают какие направления актуальны и активно занимаются скупкой этих направлений в регионах. > С социальной ситуацией все еще печальней. Общественные организации, созданные для поддержки нуждающихся крайне скупы на финансирование, целью проведения мероприятий является опять же самопиар, причем желательно за бесплатно. Детям из неблагополучных семей, которые наиболее сильно нуждаются в помощи со стороны не предлагают никакой альтернативы, кроме военно-патриотического направления. Но большинство выбирают то, что им ближе с рождения, уголовную/тюремную романтику. > "Если вас ситуация НЕ устраивает, считаете ли вы, что действующая власть отвечает за ситуацию, которая сложилась на сегодняшний день?" > И да и нет. В СССР людей отучили думать, принимать решения и нести ответственность за них. Когда же им дали так называемую «свободу» множество просто не смогло найти себе применение, ведь гораздо удобней когда за тебя все решат. Государство пытается изо всех сил поднять общую гражданскую грамотность, но это не особо выходит, от части потому что избранные методы малоэффективны. > > "возможно пришло время что-то кардинально менять в государственном устройстве нашей страны?" Вот! ВОТ! Оно всегда так. Собирают общественные советы, устраивают встречи со школьниками/пенсионерами/предпринимателя ми и все говорят что нужно «что-то менять», а что, никто не знает. Да и никто не даст ничего изменить, эта система выстраивалась на протяжении длительного времени, она работает так, как нужно ИМ. Не всегда гладко, но в общей картине ИХ более-менее все устраивает. > > "Знаю одно — если не пытаться, что-то изменить в своей жизни, то в ней ничего и не изменится. Это правило работает всегда." > Не в этой стране, на любой проект нужно финансирование, а у нас не принято вкладывать деньги туда, что не принесет в дальнейшем прибыль. > > "Позитивно относитесь к России. Желаете благополучия жителям нашей страны." понимаете, когда вы непосредственно с этими жителями начнете вести работу, вы поймете что им не особо и нужно что-то от этой жизни, они ленивы, нерасторопны, любят жаловаться и обвинять других. Поработаете с ними год, два и придете к умозаключению что этих баранов только стричь и можно. Не всех конечно, но таково большинство в регионах. > > Люди привыкли жить так, как живут. Катятся по накатанной, даже если эта дорога ведет в пропасть их это не особо смущает.
> Благо нынешние власть имущие более менее стараются заботиться о детях. Но на мой взгляд это нужно делать более радикально. Забирать детей у биомусора без суда и следствия. Ввести чудовищный срок за содержание ребенка в неподобающих условиях. Да, детей девать будет некуда, кто ими будет заниматься опять же вопрос финансирования. > За пример хотелось бы взять политику Тайланда. Для жителей деревень один из немногих способов обеспечить будущее своему чаду это отдать его на обучение в монастырь. А у нас кадетское училище в которой развивается четкое разделение на начальник/подчиненный, что в свою очередь ведет к необратимым психическим отклонениям. > Вообще один их страшнейших бичей россиюшки это классовое разделение. Как часто встречается надменность со стороны тех, кто живет в более успешно даже страшно представить. Именно из этой классовой разделенности как будто существуют 2 параллельно существующие России. Одна для правящих, другая для подчиненных. Вырывать это надо с корнем. Конечно задеревенелые мозги 60+ уже не исправишь, по этому в первую очередь нужно позаботиться о детях. quoted1
Спасибо за мнение
Мое мнение, что детей все-таки нужно воспитывать в семьях… Учить их нужно здравомыслию, это можно и в общественных учреждениях делать, было бы желание. Способности анализировать и делать выводы.
И нести правильные ценности мира, добра и любви. Не навязывать как необходимость и обязанность, а показывать преимущества через здравомыслие.
Нужно создавать условия, показывать примеры положительные, так чтобы ребенок сам, добровольно выбрал путь. Но не в торгаться в семьи…
Здоровая семья — это оплот, надежная опора здравомыслия. Это возможность противостоять обществу, навязываемым стереотипам, когда такое необходимо. И как отбирать тех, кто будет решать у кого отбирать детей?
Это очень страшный для меня вариант развития событий.
Еще на счет лидеров… Я не знаю хорош ли Грудинин на столько, чтоб управлять бесконтрольно. И есть ли хоть кто-то, кто достаточно для этого хорош. Голосовала за него, как за наиболее рабочую кандидатуру из предложенных. Мне понравилось, что КПРФ выдвинула такую альтернативу. На этих выборах они продемонстрировали положительный образец поведения партии, на мой взгляд.
Без лидеров народ не может. А лидеры у нас такие, какие есть на данный момент. Поэтому начинать в любом случае придется с ними, и чем кто-то один из них, лучше собрать их всех в парламент.
Они представляют основные силы, существующие в нашей стране. Пусть эти силы договариваются между собой.
И не надо всех грести под одну гребенку, у нас есть люди, которые пусть из желания вписать себя в историю, будут работать на благо страны, а не на свой карман.
Если вводить парламентскую систему управления, нужно продумать механизмы контроля ее работы. Механизмы смены членов парламента, необходимое и достаточное количество участников, принцип отбора.
Думаю, что сейчас это наиболее реалистичный вариант.
> И нести правильные ценности мира, добра и любви. quoted1
Когда посещаешь семьи алкашей, живущих в бараках для того, чтобы вручить им подарок (рюкзак, орг. принадлежности) для отправки ребенка в школу и тебя встречает маман с фофаном и перегаром, которая не смогла придти на торжественное вручение из-за очередной пьянки начинается какое то переосмысление. Общественные учреждения — отличный вариант, только он никому не нужен. Привить ребенку философский подход к жизни это дело не одного дня. Особенно если он вышел из неблагоприятной семьи.
Для них положительный пример это АУЕ пацан отжавший у кого-то что-то. Он сильный, смелый, бесстрашный и обеспеченный в той или иной мере. Альтернативой в той или иной мере является армейское направление. На мой взгляд млитаризация молодого поколения в долгосрочной перспективе мало чем отличается от тюремной. Кто бы мог стать примером? Успешный предприниматель? Врач? Учитель? Спортсмен? Из какой сферы он должен выйти и каков должен быть его посыл? Политик-альтруист?
> И как отбирать тех, кто будет решать у кого отбирать детей? quoted1
Отличный вопрос. Люди которые живут по соседству, они же все видят. Для этого их нужно политически активировать. Для этого нужно сократить рабочий день чтобы у людей было время на общественные дела. Заниматься поощрением людей, ведущих активную социальную работу. У нас в каждом дворе должна быть инициативная группа, плотно взаимодействующая с местными органами власти, контролирующая ход исполнения принятых решений на совместных заседаниях. В нынешних реалиях это невозможно. Это никому не нужно ибо это не несет экономической выгоды. Единственным выходом я считаю сидеть на берегу реки и ждать когда по ней проплывет труп твоего врага. У правящего электората все нормально. Это мы хотим перемен, а они работают на сохранение и укрепление нынешнего положения.
Люди, живущее по соседству имеют право вмешиваться в дела своих соседей? Страна имеет право решать какое правительство подходит соседней стране?
У меня сейчас не очень много времени, чтоб детально расписать… Но это очччень сложный и спорный вопрос про границы ответсвенности, личные границы и право их нарушать.
Я серьезно, реально собираюсь делать то, о чем здесь говорю.
Хочу собрать и объединить силы оппозиции. Поэтому очень прошу людей, состоящих в партиях и объединениях, как минимум показать эту тему. В идеале — выйти на контакт.
Марго, какими ресурсами вы обладаете для воплощения в жизнь ваших идей? На любой, даже самый маленький проект нужно финансирование, даже просто собраться, нужно же помещение. На практике на согласования 7 тыщ рублей для организации праздника для детей инвалидов превращается в какую то борьбу с колоссальными энергетическими потерями не говоря уже о чем-то более крупном.
Qipitrill (Qipitrill) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Марго, какими ресурсами вы обладаете для воплощения в жизнь ваших идей? На любой, даже самый маленький проект нужно финансирование, даже просто собраться, нужно же помещение. На практике на согласования 7 тыщ рублей для организации праздника для детей инвалидов превращается в какую то борьбу с колоссальными энергетическими потерями не говоря уже о чем-то более крупном. quoted1
Пока я не хочу ничего согласовывать с властью. Хочу собрать силы оппозиции, договориться, и объединив их ресурсы, уже достигать целей.
Если этого не получится, тогда уже искать средства и организовывать собственную партию.
Начать можно и без финансовых средств.
--- Мне очень импонируют люди действия, и с благими целями и чистыми намерениями, которые чувствуются у вас. Если не возражаете, я с вами свяжусь в личку, хорошо?
Только позднее, сейчас рабочие задачи надо делать... вечером, или когда вам будет удобно.
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За счет каких прошлых или нынешних действий президента и правительства произойдет стабилизация и дальнейшее улучшение обстановки? >> quoted2
>Не знаю, я не экономист и не чиновник. каждый должен быть на своём месте. quoted1
Золотые слова!
Но у РФ проблема та же, что была у СССР и погубила его, — каждый по-прежнему стремится занять чужое место?!
Происходит это потому, что из-за сложности проблемы нет методики правильного установления «своего места» и каждому приходится делать выбор в соответствие своим возможностям… и получается, как всегда.
С той лишь разницей, что время течёт всё быстрее и быстрее из-за ускоряющегося информационного обмена, из-за чего периоды, когда все хотят, как лучше, становятся всё короче.
Происходит естественная стабилизация системы социальных отношений и постепенно всё становится хуже при общем желании жить лучше.
Qipitrill (Qipitrill) писал (а) в ответ на сообщение:
> Забирать детей у биомусора без суда и следствия quoted1
Какая замечательная мысль, Алоизыч с неба рукоплещет, более того этих людей, названных вами биомусором проще стерилизовать, стойте, ведь проще газом травить и в печах сжигать. Составить комиссию из преданных партии «Единая Россия» товарищей, с идеальной родословной и репутацией, ходить по домам и определять где люди, а где биомусор. Изумительная идея и продуктивная., а самое главное простая и эффективная, не надо парится там над образованием людей, социальной коррекцией
Навальный — уже провалившийся проект, даже если это был проект власти. Непонятно, как на него можно было что-то поставить?!
У режима есть оправдание, — осознавая своё интеллектуальное бессилие, он вынужден устраивать хорошее только на весьма ограниченной и непрерывно сужающейся территории и всеми силами старается поддерживать стабильность этого процесса.
Долго это продолжаться не может, но проблема недостаточности общественного интеллекта пока никого не беспокоит и, следовательно, положительных перспектив у общества пока, объективно, — НЕТ.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но у РФ проблема та же, что была у СССР и погубила его, — каждый по-прежнему стремится занять чужое место?! quoted2
> > "Не было" конкуренции в СССР (как «не было» секса). Помнится, кто-то тут её расхваливал. quoted1
Конкуренция - необходимое средство благополучного развития общества, а для достаточности этого средства надобно понять, что есть хорошо для общества и что есть плохо.