Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.

  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
14:48 02.09.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это если до них легко докопаться, а если всё не столь очевидно? или очевидно только для тебя? Как например с религией!
>
> Слон в посудной лавке
quoted1

когда рассказываешь о причинно-следственных связях, которые видишь, обычно указывают на не очевидность взаимосвязей и другие факторы влияющие на процесс.
это и есть процесс дискуссии

в любом случае, для меня это полезнее договоров о решениях, на которые вы нацелены.

ну договоримся мы, что какое-то решение устраивает и вас, и меня, что это даст?
ничего.
если у нас нет возможности воплотить это решение.

поэтому вопрос решения можно оставить открытым, внести в него все варианты, можно с возможными видимыми плюсами и минусами.
и оставить в таком виде, для тех кто непосредственно имеет возможность воплощать решения на практике.
тут чем больше вариантов, чем точнее они прописаны, тем лучше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
14:53 02.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://gtmarket.ru/ratings/world-happiness-repo...
>
> )) как бы нам тут сделать опрос по шкале Гэллапа…
quoted1

тут примерно те же показатели благополучия
я ж говорю, благополучие все понимают одинаково
не надо изобретать велосипед

нужно понимать текущее состояние, желаемое состояние, и возможности по переходу от текущего к желаемому в каждом аспекте отдельно или в совокупности.

тут можно только блоками оценить ситуацию
выбрать аспект и замутить голосовалку по нему

типа состояние по аспекту оцениваю на текущий момент как:
ужасающее
неудовлетворительное
удовлетворительное
хорошее
отличное

и комментарии внутри темы посмотреть, заценить
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
15:55 02.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 8 Новая Зелан­дия 7.324
> 9 Швеция 7.314
> 10 Австра­лия 7.272
quoted1

Всё что смог нарыть в интернете.
1 Финляндия 7.632
Республика
Евангелическо-лютеранская церковь Финляндии является государственной церковью и финансируется за счёт государственного бюджета. Лютеранство исповедует 78,3% (2010) населения страны.
Лютеранская церковь ведёт миссионерскую деятельность в некоторых странах Азии и Африки.
Православие является в стране второй государственной религией, а структура Финляндской архиепископии Константинопольского патриархата существует за счёт средств государственного бюджета. Иные православные общины, зарегистрированные в стране, не получают государственных дотаций и ведут свою деятельность на основе самофинансирования.
В Финляндии в 2003 г. был принят закон, в соответствии с которым каждый гражданин имеет право на получение религиозного образования. В школах преподается религия большинства — лютеранство, курсы ведут специальные преподаватели, закончившие семинарию. Если хотя бы трое учеников и их родители заявят о том, что они хотят изучать другую религию, то им будет это разрешено. Вместо религии можно также изучать предмет «Этика и сравнительное религиоведение» или философию. Данный предмет изучается в течение последних трех лет обучения, занятия проводятся 2 раза в неделю.

2 Норвегия 7.594
Конституционная монархия
По закону король Норвегии и не менее 50% министров должны исповедовать официальную государственную религию, евангелистско-лютеранскую. Около 85% норвежцев являются прихожанами Норвежской церкви, однако лишь 2% из них регулярно

посещают церковь. Приблизительно 5% населения относятся к иным религиозным конфессиям, самые распространённые из которых — ислам и римское католичество.

3 Дания 7.555
Конституционная монархия
Наиболее известной и распространённой религией в Дании является Евангельская Лютеранская Церковь Датского Народа, которая имеет статус государственной религии. Датский монарх (в настоящее время Маргрете II), должен быть членом государственной церкви.

4 Исландия 7.495
Республика
Основная конфессия Исландии — евангелистская лютеранская церковь Исландии, которая стала официальной в 1540 году (тогда Исландия принадлежала Дании), её исповедуют 92,2% от всего населения страны. Также население исповедует католицизм и другие лютеранские церкви. Религия изучается в школе.

5 Швейцария 7.487
Республика
Светское государство. В настоящее время доли протестантов и католиков в населении страны примерно равны, составляя по 49% каждая. Основной формой отношений между государством и церковью в Швейцарии является признание религиозной конфессии в качестве официально-правового лица, так называемой государственной церкви.
Католическая и реформистская церкви являются повсеместно признанными (исключение составляют кантоны Женева и Нойенбург).
Кантоны Цюрих, Берн, Люцерн, Золотурн, Базельланд, Базельштадт, Шаффхаузен, Ст. Галлен и Ааргау также признают христианско-католическую церковь как государственную.
Кантоны Берн, Фрайбург, Базельштадт и Ст. Галлен предоставляют официально-правововой статус также и еврейской общине.
Кантоны Цюрих, Берн, Обвальден, Нидвальден, Гларус, Базельланд, Шаффхаузен, Аппенцелль Иннеррходен, Ааргау, Тессин, Валлис и Юра предоставляют возможность быть признанными и другим религиозным конфессиям. Несмотря на то, что возрастает число кантонов, которые предоставляют в своих Конституциях официально-правовое признание религиям, на самом деле кроме еврейско-христианского союза, ни одна из религий не обладает таким правом признания.
Права и обязанности, связанные с признанием
С офицально-правовым признанием связан определенный свод прав и обязанностей. Наряду с правом получения церковного налога признанные церкви получают упрощенный доступ к официальным учреждениям (школам, больницам, тюрьмам и так далее).
Официально -правовое признание связанно с определенными условиями.
В наличии должно быть: демократическая форма организации; соблюдение правовых норм государства; признание свободы вероисповедания и финансовая прозрачность.

6 Нидерланды 7.441
Конституционная монархия
Светское государство.
Католики (27,0%)
Протестанты (16,6%)
Мусульмане (5,7%)
Индуисты (1,3%)
Буддисты (1,0%)
Атеисты (48,4%)
Один из самых высоких процентов атеистов в Европе. Это одна из причин того, что в стране сравнительно терпимо относятся к тому, что осуждается или даже запрещено в других европейских странах: аборты, эвтаназия, проституция, однополые браки, употребление лёгких наркотиков и т. д. В государственных школах преподавания религии нет. Зато практически оно есть практически во всех частных. И они довольно многочисленны.

7 Канада 7.328
Конституционная монархия
Светское государство
77,1% канадцев считают себя христианами, их бо́льшую часть составляют католики (43,6% канадцев). Существуют самые разные школы по отношению к религии. Государственные без преподавания религии, государственные католические, частные католические и других конфессий.

8 Новая Зеландия 7.324
Конституционная монархия
Официальной религии нет. Внекласное религиозное образование, много споров на эту тему.
Католицизм (12,61%)
Англиканство (11,79%)
Пресвитерианство (8,47%)
Проч. христианство (15,14%)
Индуизм (2,11%)
Буддизм (1,50%)
Ислам (1,18%)
Другие религии (1,53%)
Не указано (4,44%)
Нерелигиозность (41,92%)

9 Швеция 7.314
Конституционная монархия
Согласно многим исследованиям до 85% шведов являются атеистами — это самый высокий уровень атеизма в мире. Только с 1 января 2000 году Шведская церковь была полностью отделена от государства по закону о Шведской церкви 1998 года швед. Lag om Svenska kyrkan (SFS 1998:1591), что вызвало выход из церкви около 0.5 миллиона прихожан. Насколько понял в основном в школах религию преподают в чисто ознакомительном плане, хотя есть и частные религиозные школы.

10 Австралия 7.272
Конституционная монархия
Многоконфессиональная страна и не имеет официальной религии.
Католицизм 25,3
Англиканство 17,1%.
Буддизм 2.5%
Ислам 2.2%
Индуизм 1.3%
Иудаизм 0.5%)
Являются нерелигиозными 22,3%
С правительством работают религиозные организации, которые обеспечивают образование, здравоохранение и другие социальные услуги.

P. S. Если вам не лень всё это будет всё это читать.

Слон в посудной лавке
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
16:00 02.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> когда рассказываешь о причинно-следственных связях, которые видишь, обычно указывают на не очевидность взаимосвязей и другие факторы влияющие на процесс.
> это и есть процесс дискуссии
quoted1

А я что по вашему делаю?

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> поэтому вопрос решения можно оставить открытым, внести в него все варианты, можно с возможными видимыми плюсами и минусами.
> и оставить в таком виде, для тех кто непосредственно имеет возможность воплощать решения на практике.
> тут чем больше вариантов, чем точнее они прописаны, тем лучше
quoted1

Ну вот кому могут быть нужны благие пожелания? Мы не можем ни на что повлиять? И что? А пофантазировать, вообразить что способны на что то повлиять и отвести душу? Или вы не способны даже на это? Вы хотите сдаться заранее, ничего не попробовав? Ну не получится и не получится, делов то. Выпустили пар и ладно.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
17:05 02.09.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну вот кому могут быть нужны благие пожелания? Мы не можем ни на что повлиять? И что? А пофантазировать, вообразить что способны на что-то повлиять и отвести душу? Или вы не способны даже на это? Вы хотите сдаться заранее, ничего не попробовав? Ну не получится и не получится, делов то. Выпустили пар и ладно.
>
> Слон в посудной лавке
quoted1

вы опять не поняли того, что я написала, похоже
я не отказываюсь обсуждать решения
просто предлагаю оставить их все, даже если мы не можем прийти по ним к согласию
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
17:06 02.09.2018
по религии чуть позднее напишу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
17:42 02.09.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> P. S. Если вам не лень всё это будет всё это читать.
>
> Слон в посудной лавке
quoted1

Спасибо. Потом посмотрим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
20:31 02.09.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а есть и простые логические, психологические обоснования моральных норм
quoted2
>
> Например?
quoted1

Простые логические, психологические обоснования моральных норм.

Как говорит, моя подруга психолог, когда человек ругается, кричит — это всегда крик о помощи.

Есть еще другая расхожая фраза:
«Когда человек делает нам больно, то скорее всего, сам он — глубоко несчастен. Счастливые люди не хамят в очередях, не ругаются в транспорте, не сплетничают о коллегах. Счастливые люди в другой реальности. Им это ни к чему.» ©.

Могу еще добавить от себя, когда человек уверен в себе, ему нет необходимости искать чье-то одобрение, ощущать собственное превосходство над другим, унижать кого-то, возвышая себя.

Если вы не понимаете этого или не согласны, предлагаю просто поверить мне на слово на данном этапе. Объяснять сейчас это долго, нужно приводить примеры, предлагать вам примерять на себя различные ситуации, просить отвечать на множество вопросов.

«Кто любит, тот любим. Кто светел, тот и свят.» ©.
Как-то так.

Суть в том, что соблюдение доброжелательности, милосердия, понимания — это не обязанность, это счастье.

Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> На мой взгляд большая часть возражений против преподавания религии основана на ещё советской традиции атеистического воспитания детей. Не светского, а именно атеистического! Разница здесь в том, что светский подход подразумевает отказ от вмешательства религии во многие сферы, ограничение её влияния. Например во внутреннюю и внешнюю политику или в науку. А атеистический подразумевает курс на ликвидацию влияния религии вообще. Многие не понимают, что в советское время последствия атеистического подхода к жизни компенсировались тем, что моральные нормы были прописаны в коммунистической идеологии. Теперь от коммунистической идеологии отказались и моральные нормы повисли в воздухе. Общественным институтам элементарно не на что ориентироваться при воспитании и детей, и взрослых (а их тоже приходиться воспитывать).
quoted1

На эти слова, я могу лишь привести свои собственных доводы, почему я против. За других говорить не могу, статистические данные не знаю.

Против самой веры я не возражаю.
Сама верю.
Но считаю, что этот вопрос, открытый, как и все философские вопросы. Человек должен искать на него ответ самостоятельно. Дочь моя пока стойкий агностик.) И я против того, чтобы в школе ей несли религию. Знания о разных религиях — хорошо. (Хотя это сложный вопрос в плане соблюдения баланса, создать такую программу и такой учебник, при котором не было бы навязывания определенной веры и религии сложно.) Морально-нравственные нормы — хорошо. (Хотя тут хорошие уроки литературы, с хорошим преподавателем, дадут гораздо больше изучения религий. ИМХО)

Еще я против, потому что мне не нравится современная православная церковь как структура. Я верю в Бога. Но я не верю церковникам. Такая вот ситуация. Я боюсь навязывания религии в корыстных целях церкви.

Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваше отношение к идее совета религий?
quoted1

Сам сбор совета религий займет длительное время. А потом еще им надо будет договориться между собой. Плюс, это опять решение вопроса, который мы никак решить не можем и даже повлиять на решение не можем.(Ну если вы не Патриарх всея Руси под прикрытием, я точно не Далай Лама, и не его официальный и полномочный посол в России). Что вы там говорили про наши благие намерения? Кому они нужны? Церковникам?

Проще такой учебник создать человеку, изучающему религии, историку, человеку с собственными здоровыми моральными и нравственными нормами. А потом показать всей заинтересованной общественности, в том числе официальным главам религиозных конфессий.
Это то, что я сама могу сделать.
Если пойму, что это именно тот шаг, который необходим.

Я это вижу так.

Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему вы так решили? Я например не знаю ни одного примера образования государства без наличия религии. А вот примеров когда сначала образуется религия, а уже потом государство, полно.
> Извините, но у вас полно совершенно бездоказательных, ни на чём не основанных утверждени
quoted1

На это я не хочу отвечать. Докажите, что без религии государства не образуются. А я посмотрю, как это у вас получится. Обоснованно и доказательно, как обычно, в отличии от меня, говорите вы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
20:33 02.09.2018
Слон (Kudesnik),

Пожалуй, лучшая десятка корреляции между религиозностью и благополучием не выявила, я её не вижу.
Вот карта по религиозности




https://kaktus.media/doc/369067_reyting_naibolee...

А вот по уровню счастья:





Тут уже есть над чем поразмыслить, вероятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
21:29 02.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему вы так решили? Я например не знаю ни одного примера образования государства без наличия религии. А вот примеров когда сначала образуется религия, а уже потом государство, полно.
>> Извините, но у вас полно совершенно бездоказательных, ни на чём не основанных утверждени
quoted2
>
> На это я не хочу отвечать. Докажите, что без религии государства не образуются. А я посмотрю, как это у вас получится. Обоснованно и доказательно, как обычно, в отличии от меня, говорите вы.
quoted1

Слов много, конкретики ноль!

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
21:33 02.09.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Слов много, конкретики ноль!
>
> Слон в посудной лавке
quoted1

нет, нам все-таки с вами не договориться…
вы от меня требуете какой-то конкретики, которой сами, на мой взгляд, не предоставляете.

другого ответа я дать не могу.
задавайте вопросы уже и конкретнее, такими будут и ответы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
21:45 02.09.2018
Слон (Kudesnik), а может вы уже не будете у меня ничего спрашивать?
как-то обидно писать вам ответ, а потом получать такие вот отписки.
не вдохновляет.

найдите себе другого собеседника.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
06:38 03.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как-то так.
>
> Суть в том, что соблюдение доброжелательности, милосердия, понимания — это не обязанность, это счастье.
quoted1

Ладно, попробую ответить ещё раз. Как вышесказанное может помешать вору воровать, а бабнику ходить по замужним женщинам? И потом, вы много видели счастливых людей? И если не вижу здесь доводов, почему их должны увидеть другие люди?

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сама верю.
> Но считаю, что этот вопрос, открытый, как и все философские вопросы. Человек должен искать на него ответ самостоятельно. Дочь моя пока стойкий агностик.) И я против того, чтобы в школе ей несли религию. Знания о разных религиях — хорошо. (Хотя это сложный вопрос в плане соблюдения баланса, создать такую программу и такой учебник, при котором не было бы навязывания определенной веры и религии сложно.) Морально-нравственные нормы — хорошо. (Хотя тут хорошие уроки литературы, с хорошим преподавателем, дадут гораздо больше изучения религий. ИМХО)
> Еще я против, потому что мне не нравится современная православная церковь как структура. Я верю в Бога. Но я не верю церковникам. Такая вот ситуация. Я боюсь навязывания религии в корыстных целях церкви.
quoted1

А вы знаете что происходит, когда люди начинают искать ответы самостоятельно? А происходит возврат к животным родственникам-обезьянам. А именно шимпанзе бонобо. Которые живут небольшими группами и непрерывно занимаются сексом! А ещё шимпанзе способны на каннибализм и убийства детёнышей.
Вы полагаете человек от шимпанзе сильно отличается в моральном плане? Яблоко от яблони недалеко падает! Примеров в истории масса!

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сам сбор совета религий займет длительное время. А потом еще им надо будет договориться между собой. Плюс, это опять решение вопроса, который мы никак решить не можем и даже повлиять на решение не можем.(Ну если вы не Патриарх всея Руси под прикрытием, я точно не Далай Лама, и не его официальный и полномочный посол в России). Что вы там говорили про наши благие намерения? Кому они нужны? Церковникам?
quoted1

А как вы хотели? Чтобы всё решилось по мановению волшебной палочки? Так не бывает. И договариваться разным конфессиям по разным вопросам между собой всё равно придётся. Почему не в совете религий? И у церкви сейчас нет такой силы, чтобы диктовать свою волю государству. Скорее всё наоборот.

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> На это я не хочу отвечать. Докажите, что без религии государства не образуются. А я посмотрю, как это у вас получится. Обоснованно и доказательно, как обычно, в отличии от меня, говорите вы.
quoted1

Извините, но вы нечестно играете, требуете доказательств, не желая ничего доказывать сами! Это что, люди должны верить вам на слово? С какой стати? И как это вообще можно доказать? Религия при образовании государств присутствует всегда!

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Flar
Flar


Сообщений: 766
07:40 03.09.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Религия при образовании государств присутствует всегда!
quoted1

Так как дублирует закон человеческий.
Точнее сказать ее привязывают для полного подавления людей. Если законы страны владеют над физической составляющей человека, то навязанные религии (а по другому это и не назвать когда это вменяется государством) — забирают душу.

Религия отделена от государства и это правильно.
Использовать имя бога для запугивания чтоб не совершали преступления? … мягко говоря неэтично по отношению к Высшему разуму используя его в своих целях.
Для воспитания вполне достаточно имеющихся государственных институтов и семьи
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.. когда рассказываешь о причинно-следственных связях, которые видишь, обычно указывают на не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия