> Так это у вас. Я как-то побывал в командировке в местности, где половина народу сидело. Разговаривал с бывшими рекетирами, которые выправились именно через религию. Вы полагаете эти люди не нуждаются в восстановлении моральных норм? А может вы думаете, что у нас с ними всё в порядке? Насчёт самомнения. > Так невозможно разговаривать на такие темы без самомнения, наглости не хватит! И где это я проявил к вам неуважение? > Слон quoted1
вы не разговариваете, на равных, вы разговариваете свысока вместо того, чтобы договариваться, вы диктуете какие-то условия
это для вас такая норма, что вы даже не замечаете этого
я считаю, что не надо наглости и ощущения своего превосходства для разговора, нужно уважение себя и своего собеседника, признание его права на мнение отличное от твоего, и допущение того, что его мнение может быть даже более правильным
когда диалог идет с таким отношением, он продуктивен
ты смотришь на мнение другого не предвзято, смотришь жизнеспособность идей, совместимость с твоими принципами и представлениями о жизни, а после рассмотрения можешь принять или дополнить свое мнение, или отвергнуть мнение другого для себя (но не для него).
если же этого не принимать, смысл вообще говорить? собственно, поэтому я периодически и психую, отказываясь разговаривать с вами. а смысл? если вы все решили заранее, даже не вникая
=== есть четыре позиции восприятия себя и других
я хороший — ты хороший я хороший — ты плохой я плохой — ты хороший я плохой — ты плохой
вы говорите из позиции «я хороший — ты плохой», вы понимаете, вы знаете, вы умеете, а остальные (большинство) недолюди.
я придерживаюсь позиции «я хороший — ты хороший»
которой меня научили в таком аспекте: — я равен и другие равны — я ценен и другие ценны — я силен и другие сильны — я способен и другие способны — я достоин любви и другие достойны любви
пять основ восприятия другого человека, любого другого человека, каждого другого человека
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Плох тот наёмный работник, который не мечтает стать эксплуататором. >> как плох тот раб, который не мечтает сделать карьеру рабовладельца. quoted2
> > вот именно. > желание стать рабовладельцем — рабское мышление, мечта раба > > видение в работодателе эксплуататора та же рабская психология > > никого не хочу обидеть, но это факт > отойдите от этих стереотипов > взгляни по-другому > примеров в жизни предостаточно
Ну, лично я с некоторых пор отбрыкиваюсь от предложений побыть начальником, думаю, таких море. Вообще-то это можно назвать самым настоящим рабством, когда рабу нахрен не нужно становиться надсмотрщиком рабов, или рабовладельцем. Овцы-Беты.)) Может, среди нас большинство имели печальный опыт бытия в начальстве…
> Ты будешь нашим королём?)) > Я за. > Оффтоп: как по твоему можно расширить базу для агитации, и существуют ли технологии, способные заткнуть официальные СМИ за пояс? quoted1
Нет, я не подхожу для этой роли.
И вы все очень торопитесь все решить вперед, а тут 125 классов решений.
Я всего лишь предлагаю ввязаться в проект. И разумеется сам готов в нем участвовать в меру сил и времени.
И до агитации еще надо дорасти. Я к примеру знаю очень хорошего маркетолога профи, автора Бессметного полка (но реализовывали другие и об авторстве тоже забыли как это часто бывает). Могу попробовать привести.
> Ну, лично я с некоторых пор отбрыкиваюсь от предложений побыть начальником, думаю, таких море. Вообще-то это можно назвать самым настоящим рабством, когда рабу нахрен не нужно становиться надсмотрщиком рабов, или рабовладельцем. Овцы-Беты.)) > Может, среди нас большинство имели печальный опыт бытия в начальстве… quoted1
да такое тоже есть в рабстве есть свои преимущества
иначе бы его давно не было есть возможность стучать миской требуя дополнительную порцию риса есть возможность ничего не решать, перекладывая решение на другого
отказываться быть начальником (брать на себя ответственность не только за себя, но и за кого-то еще), параллельно утверждать что начальник ничего особо не делает, гад, сволочь и все такое
но ничего не менять потому что это удобно жаловаться и ничего не делать
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты будешь нашим королём?)) >> Я за. >> Оффтоп: как по твоему можно расширить базу для агитации, и существуют ли технологии, способные заткнуть официальные СМИ за пояс? quoted2
> > Нет, я не подхожу для этой роли. > > И вы все очень торопитесь все решить вперед, а тут 125 классов решений. >
> Я всего лишь предлагаю ввязаться в проект. И разумеется сам готов в нем участвовать в меру сил и времени. > > И до агитации еще надо дорасти. Я к примеру знаю очень хорошего маркетолога профи, автора Бессметного полка (но реализовывали другие и об авторстве тоже забыли как это часто бывает). Могу попробовать привести. quoted1
Я боюсь профи, но пару-тройку вопросиков задал бы. Имхо, без веры в победу у проекта нет шансов на достаточно долгую жизнь, а эту веру мне придаст уверенность, что как минимум есть технологии агитации, способные переплюнуть СМИ. И важно, насколько это осуществимо, а то для этого может потребоваться подкуп топ менагеров вещательных корпораций.
⍟ kroser8 (kroser8), ты, к слову сказать, часто придерживаешься позиции «я плохой — ты хороший». типа я не умный, пусть умники решают на самом деле, это просто снятие с себя ответственности за принятие решения, отказ принимать решение пусть это сделает кто-нибудь другой
я редко у кого встречала такую живость и гибкость ума, как у тебя, такую способность воспринимать и понимать разномастную информацию, абсолютно противоположные и противоречивые мнения, видеть их логику очень умный короче но не желающий решать и отвечать за принятые решения
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, лично я с некоторых пор отбрыкиваюсь от предложений побыть начальником, думаю, таких море. Вообще-то это можно назвать самым настоящим рабством, когда рабу нахрен не нужно становиться надсмотрщиком рабов, или рабовладельцем. Овцы-Беты.)) >> Может, среди нас большинство имели печальный опыт бытия в начальстве… quoted2
> > да такое тоже есть > в рабстве есть свои преимущества > > иначе бы его давно не было > есть возможность стучать миской требуя дополнительную порцию риса > есть возможность ничего не решать, перекладывая решение на другого > > отказываться быть начальником (брать на себя ответственность не только за себя, но и за кого-то еще), параллельно утверждать что начальник ничего особо не делает, гад, сволочь и все такое >
> но ничего не менять > потому что это удобно > жаловаться и ничего не делать quoted1
Ну да. А какой смысл в ответственности, если кроме ощущений геморроя, изжоги, растворяющихся нервов она ещё сулит бессонницу. Ну не считая усиленного питания и меньшего физического износа частей тела… Такие как я не видят в этом мотивации. Зачем?!
> Ну да. А какой смысл в ответственности, если кроме ощущений геморроя, изжоги, растворяющихся нервов она ещё сулит бессонницу. Ну не считая усиленного питания и меньшего физического износа частей тела… Такие как я не видят в этом мотивации. > Зачем?! quoted1
твое право выбирать, как и каждого другого для себя)
ответственность - это свобода а свобода - это ответсвенность
>> Так это у вас. Я как-то побывал в командировке в местности, где половина народу сидело. Разговаривал с бывшими рекетирами, которые выправились именно через религию. Вы полагаете эти люди не нуждаются в восстановлении моральных норм? А может вы думаете, что у нас с ними всё в порядке? Насчёт самомнения. >> Так невозможно разговаривать на такие темы без самомнения, наглости не хватит! И где это я проявил к вам неуважение? >> Слон quoted2
> > вы не разговариваете, на равных, вы разговариваете свысока > вместо того, чтобы договариваться, вы диктуете какие-то условия > > это для вас такая норма, что вы даже не замечаете этого > > я считаю, что не надо наглости и ощущения своего превосходства для разговора, нужно уважение себя и своего собеседника, признание его права на мнение отличное от твоего, и допущение того, что его мнение может быть даже более правильным > > когда диалог идет с таким отношением, он продуктивен > > ты смотришь на мнение другого не предвзято, смотришь жизнеспособность идей, совместимость с твоими принципами и представлениями о жизни, а после рассмотрения можешь принять или дополнить свое мнение, или отвергнуть мнение другого для себя (но не для него). > > если же этого не принимать, смысл вообще говорить? > собственно, поэтому я периодически и психую, отказываясь разговаривать с вами. > а смысл? если вы все решили заранее, даже не вникая > > === > есть четыре позиции восприятия себя и других > > я хороший — ты хороший > я хороший — ты плохой > я плохой — ты хороший > я плохой — ты плохой > > вы говорите из позиции «я хороший — ты плохой», вы понимаете, вы знаете, вы умеете, а остальные (большинство) недолюди. > > я придерживаюсь позиции «я хороший — ты хороший» > > которой меня научили в таком аспекте: > — я равен и другие равны > — я ценен и другие ценны > — я силен и другие сильны > — я способен и другие способны
> — я достоин любви и другие достойны любви > > пять основ восприятия другого человека, любого другого человека, каждого другого человека quoted1
Не знаю, может я действительно такой толстокожий, что этого не замечаю? Я даже и не знаю, а как можно по другому. Давайте так, вы приведёте пример того изречения которое вас особенно «царапнуло» и перефразуете его, сохраняя основную мысль. Сможете? Слон
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да. А какой смысл в ответственности, если кроме ощущений геморроя, изжоги, растворяющихся нервов она ещё сулит бессонницу. Ну не считая усиленного питания и меньшего физического износа частей тела… Такие как я не видят в этом мотивации. >> Зачем?! quoted2
> > твое право выбирать, как и каждого другого для себя)
> > ответственность — это свобода > а свобода — это ответсвенность quoted1
Значит, свобода значит разное для разных людей. Помню неприятные ощущения будучи начальником, и свалившуюся гору с плеч, когда послал всех.))
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, лично я с некоторых пор отбрыкиваюсь от предложений побыть начальником, думаю, таких море. Вообще-то это можно назвать самым настоящим рабством, когда рабу нахрен не нужно становиться надсмотрщиком рабов, или рабовладельцем. Овцы-Беты.)) >>> Может, среди нас большинство имели печальный опыт бытия в начальстве… quoted3
>> >> да такое тоже есть >> в рабстве есть свои преимущества >> >> иначе бы его давно не было >> есть возможность стучать миской требуя дополнительную порцию риса >> есть возможность ничего не решать, перекладывая решение на другого
>> >> отказываться быть начальником (брать на себя ответственность не только за себя, но и за кого-то еще), параллельно утверждать что начальник ничего особо не делает, гад, сволочь и все такое >> quoted2
> > Ну да. А какой смысл в ответственности, если кроме ощущений геморроя, изжоги, растворяющихся нервов она ещё сулит бессонницу. Ну не считая усиленного питания и меньшего физического износа частей тела… Такие как я не видят в этом мотивации. > Зачем?! quoted1
Ради любви к власти! Для некоторых это как наркотик. Неважно по каким причинам человек любит власть, важно что он любит. И без такой любви власть невыносима! Слон
> Значит, свобода значит разное для разных людей. > Помню неприятные ощущения будучи начальником, и свалившуюся гору с плеч, когда послал всех.)) quoted1
это безответственность, передача права решать за тебя другому человеку, какая в этом свобода?
свобода — это возможность выбора, а ты не выбираешь когда выбираешь, и понимаешь, что выбор принимаешь ты сам, автоматически возникает ответственность перед самим собой
ибо есть понимание, я выбрал это сам, последствия пожинаю тоже сам.
отказ выбирать — это тоже выбор, да не всегда осознаваемый
(я приверженец признания свободы воли, хотя вопрос философский, и не имеющий единого правильного ответа, как все философские вопросы)
> Не знаю, может я действительно такой толстокожий, что этого не замечаю? Я даже и не знаю, а как можно по другому. Давайте так, вы приведёте пример того изречения которое вас особенно «царапнуло» и перефразуете его, сохраняя основную мысль. Сможете? > Слон quoted1
а вы не можете сами перечитать свое сообщение, с учетом сказанного мной?
я попытаюсь, разобрать детально, показать что конкретно меня цепляет, и как это могло бы выглядеть
> Ради любви к власти! Для некоторых это как наркотик. Неважно по каким причинам человек любит власть, важно что он любит. И без такой любви власть невыносима! > Слон quoted1
>> Не знаю, может я действительно такой толстокожий, что этого не замечаю? Я даже и не знаю, а как можно по другому. Давайте так, вы приведёте пример того изречения которое вас особенно «царапнуло» и перефразуете его, сохраняя основную мысль. Сможете? >> Слон quoted2
>
> а вы не можете сами перечитать свое сообщение, с учетом сказанного мной? > > я попытаюсь, разобрать детально, показать что конкретно меня цепляет, и как это могло бы выглядеть quoted1
Если бы я сам мог это увидеть, никаких вопросов не возникало бы. Я не вижу! Слон