Гастарбайтер (Гастарбайтер) писал (а) в ответ на сообщение:
> не я, а Маркс. ваш автомеханик не взял людей в помощь, а нанял работников которые производят прибавочную стоимость на средствах производства — принадлежащих владельцу автомастерской. он эксплуататор занимается при этом он сам балетом или ремонтом подвески — это его личное дело. многие владельцы занимают какие то рабочие места на собственных предприятиях — я сам так долгое время делал, но это не значит что моя мораль капиталиста сменилась моралью наемного работника — я им не был, как и ваш автомеханик. quoted1
На само деле вся эта мораль капиталиста и наёмного работника упирается в готовность одних брать на себя ответственность и рисковать, а других нежелание это делать. Слон
> На само деле вся эта мораль капиталиста и наёмного работника упирается в готовность одних брать на себя ответственность и рисковать, а других нежелание это делать. quoted1
Всё имеет смысл: зачем капиталистам рисковать? Вероятно, среди них есть адреналиновые наркоманы, но не они делают мораль эксплуататоров. Это явно не альпинисты, гибнущие ради дозы адреналина. ))
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть и наемные работники, являющиеся собственниками в других организациях. И чиновники, являющиеся косвенными владельцами… И домохозяйки, владеющие тысячами километров. Да чего только нет, и в этом смысле Марго говорит смешалось. quoted1
Ничего не смешалось, всё однозначно как всегда: откуда основной доход — туда и припишем рвача.))
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего не смешалось, всё однозначно как всегда: откуда основной доход — туда и припишем рвача.)) quoted2
>
> А если пополам? Половина дохода трудового, а половина — старого трудового? Амнистию предусмотрим? > > Это три разных вопроса. quoted1
)) Обычно такие красавцы сами выкручиваются, они кого хочешь амнистируют. Но в принципе, нужно смотреть динамику. И если эксплуатация не приносит достаточного дохода хозяину, то каким образом он выплачивает зарплаты работникам?! наверное, они ишачат на три фронта и их дерут в три смычка…
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы периодически впадаете в состояние, когда абсолютно не слышите то, что я говорю. quoted2
>
>> >> Повторю: >> 1. не вижу смысла обсуждать первоисточник, это пустой и ненужный спор. всплывут веды и прочее, которые были до христианства quoted2
> > А без первоисточников разговор теряет всякий смысл. Как впрочем и без научных данных. Начинается чистая вкусовщина. > Кому то нравится коммунистическая идеология, кому то язычество, кому то дореволюционная Россия, кому то Россия времён временного правительства, кто-то настаивает на европейских ценностях. О чём тут вообще можно договорится? Нужна единая моральная база. И вовсе не нужно привлекать сюда веды, мы не рассматриваем историю и происхождение православия, а всего лишь пытаемся договорится о единой моральной базе. И для этого вполне хватит православия. > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. разговор о нравственности первичнее для меня, чем разговор о морали >> мораль = правила поведения в обществе >> правила аристократии отличаются от правил простых работяг >> мораль включает себя представления о том, что можно делать и чего делать нельзя >>
>> касательно этой вашей сентенции… >> нет единой нормы в масштабах страны, есть наиболее распространенное в стране понимание, но не единая норма >> quoted2
>
>> и не будет ее. это утопия. излишнее обобщение и упрощение. вредно влияющее на понимание вопроса и реалистичную оценку ситуации >>
> > Нет никакого смысла вести разговор о нравственности, не разобравшись с моралью. У нас в значительной степени потеряны моральные нормы. И пока это так, никакое восстановление нравственности невозможности. Нет ориентиров! > Слон quoted1
еще один с запредельным самомнением и отсутствием уважения
эту у вас потеряны нормы поэтому вам и нужно православия
а у меня все отлично с нормами, прочные внутренние опоры не нуждаются в поиске религии и внешней морали
> Обычно такие красавцы сами выкручиваются, они кого хочешь амнистируют. Но в принципе, нужно смотреть динамику. И если эксплуатация не приносит достаточного дохода хозяину, то каким образом он выплачивает зарплаты работникам?! наверное, они ишачат на три фронта и их дерут в три смычка… quoted1
Нет, ты не понял. Помимо текущих вкладов в организациях с коллективным самоуправлением могут быть и старые (инвестиции), как финансовые, так и материальные, так и интеллектуальные.
Эксплуатации в таких организациях нет или она внешняя. А доходы — рыночные, делятся на всех согласно реального вклада.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обычно такие красавцы сами выкручиваются, они кого хочешь амнистируют. Но в принципе, нужно смотреть динамику. И если эксплуатация не приносит достаточного дохода хозяину, то каким образом он выплачивает зарплаты работникам?! наверное, они ишачат на три фронта и их дерут в три смычка… quoted2
>
> Нет, ты не понял. Помимо текущих вкладов в организациях с коллективным самоуправлением могут быть и старые (инвестиции), как финансовые, так и материальные, так и интеллектуальные. > > Эксплуатации в таких организациях нет или она внешняя. А доходы — рыночные, делятся на всех согласно реального вклада. quoted1
Понятия не имею. Мне неинтересно распоряжаться деньгами, вкладывать, проводить маркетинг и т. п. заморочки. Для этого нужны талант, время и желание. Имхо, для большинства народа лишь бы отбыть трудовую повинность с наименьшими затратами нервов и физических усилий и с наибольшей выгодой для себя, а то, что ты назвал с другом «своими фигурантами», вообще не играет никакой роли, причём не только в РФ. Я вижу всё элементарно: Работодатель стремится нагнуть работников забесплатно, а работники хотят получить с него как можно больше денег, вообще не работая. Рынок.))
> Понятия не имею. Мне неинтересно распоряжаться деньгами, вкладывать, проводить маркетинг и т. п. заморочки. Для этого нужны талант, время и желание. Имхо, для большинства народа лишь бы отбыть трудовую повинность с наименьшими затратами нервов и физических усилий и с наибольшей выгодой для себя, а то, что ты назвал с другом «своими фигурантами», вообще не играет никакой роли, причём не только в РФ. > Я вижу всё элементарно: > Работодатель стремится нагнуть работников забесплатно, а работники хотят получить с него как можно больше денег, вообще не работая. Рынок.)) quoted1
Не знаю, об одном ли мы и том же говорим, но повторю свое проектное предложение для присутствующих.
Подготовить и выдвинуть на выборы24 своего народного президента.
Мы пытались это когда-то в 10−11м, не вышло, может, сейчас сознание людей дозрело? И времени побольше сейчас.
Думаю, у такого проекта скорее нематериальный выход (доход), но ради него многие готовы вкладываться и финансовыми инвестициями и трудовыми (оплачиваемыми из этих финансов) и всеми прочими.
То есть можно отнестись у этому как бизнес-проекту. Я тоже не люблю деньги считать, но у нас есть Марго финансист, мы ей можем это делегировать. Ну и сами подправим, если налажает.
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы периодически впадаете в состояние, когда абсолютно не слышите то, что я говорю. quoted3
>>
>>> >>> Повторю: >>> 1. не вижу смысла обсуждать первоисточник, это пустой и ненужный спор. всплывут веды и прочее, которые были до христианства quoted3
>>
>> А без первоисточников разговор теряет всякий смысл. Как впрочем и без научных данных. Начинается чистая вкусовщина. >> Кому то нравится коммунистическая идеология, кому то язычество, кому то дореволюционная Россия, кому то Россия времён временного правительства, кто-то настаивает на европейских ценностях. О чём тут вообще можно договорится? Нужна единая моральная база. И вовсе не нужно привлекать сюда веды, мы не рассматриваем историю и происхождение православия, а всего лишь пытаемся договорится о единой моральной базе. И для этого вполне хватит православия. >> quoted2
>>> 2. разговор о нравственности первичнее для меня, чем разговор о морали >>> мораль = правила поведения в обществе
>>> правила аристократии отличаются от правил простых работяг >>> мораль включает себя представления о том, что можно делать и чего делать нельзя >>> quoted3
>> >> Нет никакого смысла вести разговор о нравственности, не разобравшись с моралью. У нас в значительной степени потеряны моральные нормы. И пока это так, никакое восстановление нравственности невозможности. Нет ориентиров! >> Слон quoted2
> > еще один с запредельным самомнением и отсутствием уважения > > эту у вас потеряны нормы
> поэтому вам и нужно православия > > а у меня все отлично с нормами, прочные внутренние опоры не нуждаются в поиске религии и внешней морали quoted1
Так это у вас. Я как-то побывал в командировке в местности, где половина народу сидело. Разговаривал с бывшими рекетирами, которые выправились именно через религию. Вы полагаете эти люди не нуждаются в восстановлении моральных норм? А может вы думаете, что у нас с ними всё в порядке? Насчёт самомнения. Так невозможно разговаривать на такие темы без самомнения, наглости не хватит! И где это я проявил к вам неуважение? Слон
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятия не имею. Мне неинтересно распоряжаться деньгами, вкладывать, проводить маркетинг и т. п. заморочки. Для этого нужны талант, время и желание. Имхо, для большинства народа лишь бы отбыть трудовую повинность с наименьшими затратами нервов и физических усилий и с наибольшей выгодой для себя, а то, что ты назвал с другом «своими фигурантами», вообще не играет никакой роли, причём не только в РФ. >> Я вижу всё элементарно: >> Работодатель стремится нагнуть работников забесплатно, а работники хотят получить с него как можно больше денег, вообще не работая. Рынок.)) quoted2
> > Не знаю, об одном ли мы и том же говорим, но повторю свое проектное предложение для присутствующих. > > Подготовить и выдвинуть на выборы24 своего народного президента. > > Мы пытались это когда-то в 10−11м, не вышло, может, сейчас сознание людей дозрело? И времени побольше сейчас. >
> Думаю, у такого проекта скорее нематериальный выход (доход), но ради него многие готовы вкладываться и финансовыми инвестициями и трудовыми (оплачиваемыми из этих финансов) и всеми прочими. > > То есть можно отнестись у этому как бизнес-проекту. Я тоже не люблю деньги считать, но у нас есть Марго финансист, мы ей можем это делегировать. Ну и сами подправим, если налажает. quoted1
Сумеем программу сочинить, можно и выдвигать. Пока не с чем. Слон
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятия не имею. Мне неинтересно распоряжаться деньгами, вкладывать, проводить маркетинг и т. п. заморочки. Для этого нужны талант, время и желание. Имхо, для большинства народа лишь бы отбыть трудовую повинность с наименьшими затратами нервов и физических усилий и с наибольшей выгодой для себя, а то, что ты назвал с другом «своими фигурантами», вообще не играет никакой роли, причём не только в РФ. >> Я вижу всё элементарно: >> Работодатель стремится нагнуть работников забесплатно, а работники хотят получить с него как можно больше денег, вообще не работая. Рынок.)) quoted2
> > Не знаю, об одном ли мы и том же говорим, но повторю свое проектное предложение для присутствующих. > > Подготовить и выдвинуть на выборы24 своего народного президента. > > Мы пытались это когда-то в 10−11м, не вышло, может, сейчас сознание людей дозрело? И времени побольше сейчас. >
> Думаю, у такого проекта скорее нематериальный выход (доход), но ради него многие готовы вкладываться и финансовыми инвестициями и трудовыми (оплачиваемыми из этих финансов) и всеми прочими. > > То есть можно отнестись у этому как бизнес-проекту. Я тоже не люблю деньги считать, но у нас есть Марго финансист, мы ей можем это делегировать. Ну и сами подправим, если налажает. quoted1
Ты будешь нашим королём?)) Я за. Оффтоп: как по твоему можно расширить базу для агитации, и существуют ли технологии, способные заткнуть официальные СМИ за пояс?