За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.
21:34 13.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> на мой взгляд, это ответ на какой-то другой вопрос, не на тот который озвучен > > этот аспект сам по себе не предполагает смену власти
На мой взгляд всё упирается именно в это! Человек который знает, что при смене власти потеряет всё, а порядки в стране могут изменится самым непредсказуемым образом, будет держаться за неё руками и ногами, да и ещё и зубами для гарантии! Он будет зажимать любую критику, так как она будет нести слишком большую угрозу для него самого или для его людей. Идеальных людей не существует, ошибаются все, а уж в таком сложном деле, как управление страной тем более. Ведь чаще всего проблемы это следствие чьих то ошибок.
> Имхо, эффективность той или иной реформы системы власти можно определить только экспериментальным путём. Кстати, теневое правительство скорее всего впишется и в республику.
> Штука привлекательна тем, что на выходе имеем «резервное правительство», которое в курсе всех бед. Ведь именно критика — функция оппозиции и её «хлеб», т.с. > Сложная система полномочий штатных единиц такого правительства вполне себя оправдывает. > )) Представил теневой кабмин из коммунистов в монархии…
На мой взгляд при такой поляризации взглядов как сейчас, теневой кабинет просто опасен! По идее теневой кабинет должен выявлять ошибки правительства, его недоработки, проблемы, которыми оно по каким то причинам не хочет заниматься. При этом он не должен слишком сильно отличаться по идеологическим предпочтениям от правящей партии. Иначе в худшем варианте можно получить не смену правящей партии, а революцию! Оно вам надо?
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на мой взгляд, это ответ на какой-то другой вопрос, не на тот который озвучен >> >> этот аспект сам по себе не предполагает смену власти
>
> На мой взгляд всё упирается именно в это! Человек который знает, что при смене власти потеряет всё, а порядки в стране могут изменится самым непредсказуемым образом, будет держаться за неё руками и ногами, да и ещё и зубами для гарантии! Он будет зажимать любую критику, так как она будет нести слишком большую угрозу для него самого или для его людей. Идеальных людей не существует, ошибаются все, а уж в таком сложном деле, как управление страной тем более. Ведь чаще всего проблемы это следствие чьих то ошибок. > > Слон в посудной лавке
если бы политика была более открытой и честной, то и бояться было бы нечего, нет? а совершая не благонравные дела нужно быть готовым к тому, что придется нести за них ответ.
06:09 14.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> если бы политика была более открытой и честной, то и бояться было бы нечего, нет? > а совершая не благонравные дела нужно быть готовым к тому, что придется нести за них ответ.
Когда вокруг все врут и лицемерят быть честными? Вообще то можно, но только если соблюдать принцип «не верь, не бойся, не проси». Что для России в частности и означает отказ от признания частью Европы, отказ от приоритета международного права во внутренних делах, опора прежде всего на собственные силы. А насчёт благонравных дел, так это всё настолько субъективно…
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имхо, эффективность той или иной реформы системы власти можно определить только экспериментальным путём. Кстати, теневое правительство скорее всего впишется и в республику.
>
>> Штука привлекательна тем, что на выходе имеем «резервное правительство», которое в курсе всех бед. Ведь именно критика — функция оппозиции и её «хлеб», т.с. >> Сложная система полномочий штатных единиц такого правительства вполне себя оправдывает. >> )) Представил теневой кабмин из коммунистов в монархии…
>
> На мой взгляд при такой поляризации взглядов как сейчас, теневой кабинет просто опасен! По идее теневой кабинет должен выявлять ошибки правительства, его недоработки, проблемы, которыми оно по каким то причинам не хочет заниматься. При этом он не должен слишком сильно отличаться по идеологическим предпочтениям от правящей партии. Иначе в худшем варианте можно получить не смену правящей партии, а революцию! Оно вам надо? > > Слон в посудной лавке
Имхо, революцию можно получить, если загонять оппозиционные настроения в Сибирь. Что может сделать партия, пришедшая к власти на выборах, написано в конституции. Если там разрешены революции — пожалуйста, почему бы нет… Демократия: никто не мешает правящей буржуазной партии полеветь, чтобы не проиграть. Всё решает народ!
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если бы политика была более открытой и честной, то и бояться было бы нечего, нет? >> а совершая не благонравные дела нужно быть готовым к тому, что придется нести за них ответ.
>
> Когда вокруг все врут и лицемерят быть честными? Вообще то можно, но только если соблюдать принцип «не верь, не бойся, не проси». Что для России в частности и означает отказ от признания частью Европы, отказ от приоритета международного права во внутренних делах, опора прежде всего на собственные силы. А насчёт благонравных дел, так это всё настолько субъективно… > > Слон в посудной лавке
Приведите пример субъективизма благонравного дела, пожалуйста. Не представляю сейчас о чем вы.
08:59 14.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Приведите пример субъективизма благонравного дела, пожалуйста. Не представляю сейчас о чем вы.
я тоже не очень понимаю о чём вы писали здесь. _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> а совершая не благонравные дела нужно быть готовым к тому, что придется нести за них ответ.
О каких неблагонравных делах речь? Расшифруйте пожалуйста, если хотите ясности. Просто потому, что мы по разному воспринимаем многие события.
Слон в посудной лавке
09:41 14.10.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> О каких неблагонравных делах речь? Расшифруйте пожалуйста, если хотите ясности. Просто потому, что мы по разному воспринимаем многие события. > > Слон в посудной лавке
))) например, коррупция и разворовывание бюджетных средств в своих интересах и интересах своих друзей
конечно, вы этого не понимаете)
10:11 14.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> например, коррупция и разворовывание бюджетных средств в своих интересах и интересах своих друзей > > конечно, вы этого не понимаете)
Не надо пытаться сделать из меня монстра. И это прекрасный пример субъективизма в оценках. Те кто это делает часто вовсе не считает, что занимается чем предосудительным. Как же, государство такое — сякое, не даёт жить хорошо и оно не обеднеет. Коррупция начинается в головах, а не в законах!
> > Не надо пытаться сделать из меня монстра. И это прекрасный пример субъективизма в оценках. Те кто это делает часто вовсе не считает, что занимается чем предосудительным. Как же, государство
> такое — сякое, не даёт жить хорошо и оно не обеднеет. Коррупция начинается в головах, а не в законах! > > Слон в посудной лавке
и не пытаюсь из вас кого-то делать юлите вы, на мой взгляд, слишком много для слона
а этот ответ вообще нечто. причем здесь где и как начинается коррупция? вы просили пример неблагонравного поступка, я его привела.
хотите сказать, что коррупция это нормально и приемлемо? или как? это ваше субъективное мнение?
> и не пытаюсь из вас кого-то делать > юлите вы, на мой взгляд, слишком много для слона > > а этот ответ вообще нечто. > причем здесь где и как начинается коррупция? > вы просили пример неблагонравного поступка, я его привела. >
> хотите сказать, что коррупция это нормально и приемлемо? > или как? > это ваше субъективное мнение?
Это я к тому, что все наши мнения субъективны. Объективны они могут быть лишь относительно общепринятых норм и принципов. Абсолютной объективности не существует. Но это так, размышлизмы. А коррупция конечно неприемлима.
> Это я к тому, что все наши мнения субъективны. Объективны они могут быть лишь относительно общепринятых норм и принципов. Абсолютной объективности не существует. Но это так, размышлизмы. А коррупция конечно неприемлима. > > Слон в посудной лавке
эммм… даже не знаю, что вам на это ответить уж на сковородке?
11:54 14.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> эммм… > даже не знаю, что вам на это ответить > уж на сковородке?
Вы изначально неправильно меня оцениваете. Я оправдываю всех не потому, что сам не имею принципов. Я делаю это потому, что мне пришлось научиться это делать и благодаря этому всех более менее понимаю. Мои же принципы изначально настолько железобетонны, что часто совершенно несовместимы с реальной жизнью.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эммм… >> даже не знаю, что вам на это ответить >> уж на сковородке?
>
> Вы изначально неправильно меня оцениваете. Я оправдываю всех не потому, что сам не имею принципов. Я делаю это потому, что мне пришлось научиться это делать и благодаря этому всех более менее понимаю. Мои же принципы изначально настолько железобетонны, что часто совершенно несовместимы с реальной жизнью. > > Слон в посудной лавке
Да неужели всех, а не только воров у власти? Чет я не заметила, чтоб вы хоть раз высказали, что понимаете меня, революционеров, противников религии, людей нетрадиционной сексуальной ориентации.
Это вы объявили меня врагом, когда я пыталась договориться. Теперь вижу, что вы явно враг. Причем враг достаточно опасный, умеющий напустить дыму и тумана, так чтобы когда надо показаться «понимающим всех», но стабильно оправдывающий лишь властьимущих.
18:09 14.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Да неужели всех, а не только воров у власти? > Чет я не заметила, чтоб вы хоть раз высказали, что понимаете меня, революционеров, противников религии, людей нетрадиционной сексуальной ориентации.
Понимать и оправдывать это совершенно разные вещи!
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Это вы объявили меня врагом, когда я пыталась договориться. Теперь вижу, что вы явно враг. Причем враг достаточно опасный, умеющий напустить дыму и тумана, так чтобы когда надо показаться «понимающим всех», но стабильно оправдывающий лишь властьимущих.
Я ещё раз повторяю, что не называл вас врагом, а только идеологическим противником. И если вы не понимаете разницу, то вы недалеко ушли от тех же коммунистов! У вас весьма своеобразная манера пытаться договориться. С места в карьер обличать существующие власти, пытаться разработать методы выступления оппозиционных сил и при этом совершенно ничего не предлагать для улучшения ситуации в стране. Это не попытка договориться, а попытка посеять смуту!
