> Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы еще никого не убили своим самоуважением? quoted2
> > Нет, не так, Марго. Я предупреждаю Вас, что если Вы будете столь же самонадеянны как сейчас, то можете навредить себе и окружающим. > > И не так важно, прав ли я в оценке Вас. Буду только рад ошибиться в данном случае. >
> Также я думаю, что Вам рано заниматься политикой и т. п. Опасно. > > Ваш эгоизм выдает страх перехода на личности. Что Вы и написали в своем длинном тексте выше. quoted1
Это не эгоизм. Это мое личное субъективное мнение. Которое я не считаю за истину в последней инстанции.
Я рада услышать другие мнения. Ваше в том числе. В том, что касается ситуаций лично моей жизни и меня самой по себе, обдумать их (другие мнения) принять или не принять, по результатам размышлений. Учесть их, в том, что касается взаимодействия с вами и/или другими людьми.
Только вот вашего мнения о мире, благополучии, законе я не услышала, зато получила оценку себя как эгоистичной и чрезмерно самоуверенной особы. Без всяких на то, с моей точки зрения, оснований.
> Давно обещанная мной расшифровка названия темы, как я его понимаю. > > Мир: > Столкновение интересов и конфликты неизбежны. Не только классовые, о которых тут много говорят, но и межличностные. Так устроен мир. (простите за тавтологию). > Вспомните свои отношения с друзьями и родными, с самыми близкими людьми. Не бывает же так, чтобы мнения всегда и во всем совпадали? > Конфликты — это нормально. Ожидать мира без конфликтов — утопия. > Мир, в моем понимание, — это желание договориться, уважение людей, с мнением отличным от твоего, поиск компромисса всегда, когда это возможно, доброжелательное отношение. > И пути решения соответствующие — мирные и законные, без войн, революций и убийств, через переговоры. Всегда, когда это возможно. > > Справедливый закон: > Закон — это правила, по которым осуществляется взаимодействия в обществе. > Эти правила должны быть понятными, исполнимыми (что сейчас не всегда выполняется, ибо некоторые законы противоречат друг другу), последовательными, нацеленными на интересы большинства членов общества, а не узкой группы лиц. > > Благополучие общества: > Много вопросов было по самому определению слова «общество». > Общество — это объединение людей (субъектов) по какому-либо общему признаку. > В контексте данной темы общество — это совокупность людей, являющихся гражданами Российской Федерации. > > Скорее всего благополучие общества оценивается многими исходя из собственного благополучия… Т. е. если я благополучен, то оцениваю общество, как благополучное… Не думаю, что эта оценка выражает реальное состояние дел в обществе как при негативной, так и при позитивной оценке ситуации. Но думаю, что она широко распространена. > > Взаимодействия общего и частного… Общее состоит из частного и определяется им, но у общего есть и свое собственное, что влияет на частное и определяет его в свою очередь. > Можно рассмотреть это на примере семьи, близко и доступно каждому, я думаю. > Маленькое общество от двух человек и более. > > Для меня благополучие общества, определяется следующими факторами: > 1. Высокие моральные и нравственные нормы. Чем выше эти нормы в обществе, тем выше оценка благополучия. Не декларация норм, а сами нормы, находящие подтверждение в реальных делах, ситуациях, событиях. > 2. Ощущение безопасности. Дружественные отношения с другими странами. Порядок внутри страны. Низкий уровень агрессивности жителей. > 3. Достаточный для жизни без опасений уровень обеспечения витальных потребностей: еда, вода, жилье, экология. > 4. Высокий уровень образования. Ощущение связи успеха в обществе с уровнем образования. Чем выше — тем более благополучно общество. > 5. Высокий уровень позитива, радости и хорошего настроения в обществе. Ощущения удовольствия от жизни многими членами общества. > 6. Внимание к проблемам, когда они возникают. Без замалчивания, без закрывания на них глаз. Стремление решить проблемы и вопросы, а не делать вид, что их нет.
> 7. Свобода самовыражения и высказывания мнений с одновременным уважением права других людей на собственное мнения и их свободы. > 8. Высокая культура общения. Искренность. Открытость. Готовность к контакту. > 9. Развитие общества в сторону большего благополучия. Ощущение позитивных изменений во всех указанных выше направлениях. quoted1
Извините, но ваш текст действительно показывает ваш эгоизм. Все пункты направлены на создание комфортной обстановки лично вам. Чтобы вы могли свободно критиковать, выражать своё мнение, не принимая никаких решений и ни за что не неся ответственности. Лично я нахлебался этого в 90-е. Тогда чуть страну не угробили. Второй раз она этого не переживёт. Хватит безответственности!!! Слон
> Только вот вашего мнения о мире, благополучии, законе я не услышала, зато получила оценку себя как эгоистичной и чрезмерно самоуверенной особы. > Без всяких на то, с моей точки зрения, оснований. quoted1
Ну, а я прочел Ваш текст и искренне сказал, что думаю. Не нравится — не ешьте) Могу молчать в тряпочку)
Это гипотезы Марго, достоверно люди о Вас мало что знают., вы же реагируете на гипотезы как на собак. А они важны.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только вот вашего мнения о мире, благополучии, законе я не услышала, зато получила оценку себя как эгоистичной и чрезмерно самоуверенной особы. >> Без всяких на то, с моей точки зрения, оснований. quoted2
>
> Ну, а я прочел Ваш текст и искренне сказал, что думаю. Не нравится — не ешьте) Могу молчать в тряпочку) > > Это гипотезы Марго, достоверно люди о Вас мало что знают., вы же реагируете на гипотезы как на собак. А они важны. quoted1
я так реагирую потому, что вовсе НЕ о себе предлагаю говорить в этой теме.
но разговор постоянно вместо обсуждения темы сводится к обсуждению моей персоны
какие критерии благополучия общества можете предложить вы? с каким из высказанных мной не согласны? вот это разговор по теме
(где тут смайлик, который бьется головой в кирпичную стену?)
ответьте, пожалуйста, на это сообщение почему так происходит?
> Извините, но ваш текст действительно показывает ваш эгоизм. Все пункты направлены на создание комфортной обстановки лично вам. Чтобы вы могли свободно критиковать, выражать своё мнение, не принимая никаких решений и ни за что не неся ответственности. Лично я нахлебался этого в 90-е. Тогда чуть страну не угробили. Второй раз она этого не переживёт. Хватит безответственности!!! > Слон quoted1
по пунктам, пожалуйста. с чем конкретно вы не согласны что из высказанного мною приведет к тому, что в стране наступят 90-е???
> Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Только вот вашего мнения о мире, благополучии, законе я не услышала, зато получила оценку себя как эгоистичной и чрезмерно самоуверенной особы. >>> Без всяких на то, с моей точки зрения, оснований. quoted3
>> Ну, а я прочел Ваш текст и искренне сказал, что думаю. Не нравится — не ешьте) Могу молчать в тряпочку) >> >> Это гипотезы Марго, достоверно люди о Вас мало что знают., вы же реагируете на гипотезы как на собак. А они важны. quoted2
> > я так реагирую потому, что вовсе НЕ о себе предлагаю говорить в этой теме. > > но разговор постоянно вместо обсуждения темы сводиться к обсуждению моей персоны > > какие критерии благополучия общества можете предложить вы? > с каким из высказанных мной не согласны? > вот это разговор по теме > > (где тут смайлик, который бьется головой в кирпичную стену?)
> > ответьте, пожалуйста, на это сообщение > почему так происходит? quoted1
Не знаю что думает Бортпроводник, а я вижу что расширение демократии само по себе сейчас вовсе не является самоцелью. Повышение эффективности функционирования государственных институтов ещё в какой то степени имеет смысл обсуждать, а вот как расширить демократию, нет! Слон
> Не знаю что думает Бортпроводник, а я вижу что расширение демократии само по себе сейчас вовсе не является самоцелью. > Повышение эффективности функционирования государственных институтов ещё в какой то степени имеет смысл обсуждать, а вот как расширить демократию, нет! > Слон quoted1
РРРРРрррр!!!!
вы специально это делаете или как?
я. по. просьбе. одного. из. форумчан. описала. свое. представление. о благополучном. обществе.
ничего больше. своё личное.
никому его не навязываю.
если вам не нравится, у вас есть прекрасная возможность создать и высказать своё представление о благополучном обществе. не демократичном. но благополучном
какой вы видите цель? каким вы видите идеал? к чему стоит стремиться обществу?
> Мир: > Столкновение интересов и конфликты неизбежны. Не только классовые, о которых тут много говорят, но и межличностные. Так устроен мир. (простите за тавтологию). > Вспомните свои отношения с друзьями и родными, с самыми близкими людьми. Не бывает же так, чтобы мнения всегда и во всем совпадали?
> Конфликты — это нормально. Ожидать мира без конфликтов — утопия. > Мир, в моем понимание, — это желание договориться, уважение людей, с мнением отличным от твоего, поиск компромисса всегда, когда это возможно, доброжелательное отношение. > И пути решения соответствующие — мирные и законные, без войн, революций и убийств, через переговоры. Всегда, когда это возможно. quoted1
Договариваться можно и нужно, но не всегда возможно. Есть вещи через которые перешагивать нельзя. И договариваются обычно с сильными, а слабых съедают. Сейчас часто под разговоры о гуманизме и правах человека
> Справедливый закон: > Закон — это правила, по которым осуществляется взаимодействия в обществе. > Эти правила должны быть понятными, исполнимыми (что сейчас не всегда выполняется, ибо некоторые законы противоречат друг другу), последовательными, нацеленными на интересы большинства членов общества, а не узкой группы лиц. quoted1
Во первых, самые лучшие законы не стоят ничего, если они не исполняются. А не исполняются они чаще всего потому, что невыгодны той самой узкой группе лиц. И добиться их исполнения часто возможно только при помощи тех самых жёстких методов управления, против которых вы так рьяно выступаете. Во вторых, законы издаются не просто так, а исходя из конкретной идеологии. Нет внятной идеологии, и в законах будет полная путаница. Что у нас и происходит. Не нравятся законы? Предлагайте другую идеологию для их принятия. А иначе всё без толку.
> Для меня благополучие общества, определяется следующими факторами: > 1. Высокие моральные и нравственные нормы. Чем выше эти нормы в обществе, тем выше оценка благополучия. Не декларация норм, а сами нормы, находящие подтверждение в реальных делах, ситуациях, событиях. quoted1
Европа благополучна? Там высокие моральные и нравственные нормы?
> 2. Ощущение безопасности. Дружественные отношения с другими странами. Порядок внутри страны. Низкий уровень агрессивности жителей. quoted1
Безопасность зависит от множества факторов и её далеко не всегда можно обеспечить уступками. Чаще уступки оборачиваются унижениями. Вам нравятся унижения? Тоже самое можно сказать и про отношения с другими странами. Прекрасно, когда для дружественных отношений с другими странами достаточно нашего желания наладить их с ними отношения. А если они за наш счёт пытаются решать свои проблемы. Что тогда? Порядок в стране. Он не является чем-то независимым от жёсткости методов правления. В конечном итоге жёсткость власти напрямую зависит от возможности поддерживать тот самый порядок. Чем труднее его поддерживать, тем больше зверствует власть. Агрессивность жителей. А её уровнем часто вообще не удаётся управлять, при всём желании. В конечном итоге многое зависит от возраста цивилизации.
> 3. Достаточный для жизни без опасений уровень обеспечения витальных потребностей: еда, вода, жилье, экология. > 4. Высокий уровень образования. Ощущение связи успеха в обществе с уровнем образования. Чем выше — тем более благополучно общество. > 5. Высокий уровень позитива, радости и хорошего настроения в обществе. Ощущения удовольствия от жизни многими членами общества. > 6. Внимание к проблемам, когда они возникают. Без замалчивания, без закрывания на них глаз. Стремление решить проблемы и вопросы, а не делать вид, что их нет.
> 7. Свобода самовыражения и высказывания мнений с одновременным уважением права других людей на собственное мнения и их свободы. > 8. Высокая культура общения. Искренность. Открытость. Готовность к контакту. > 9. Развитие общества в сторону большего благополучия. Ощущение позитивных изменений во всех указанных выше направлениях. quoted1
И опять всё упирается в идеологию. Одних благих пожеланий тут мало. Слон
> РРРРРрррр!!!! > > вы специально это делаете или как? > > я. по. просьбе. одного. из. форумчан. описала. свое. представление. о благополучном. обществе. > > ничего больше. > своё > личное. > > никому его не навязываю. > > если вам не нравится, у вас есть прекрасная возможность создать и высказать своё представление о благополучном обществе. > не демократичном. но благополучном >
> какой вы видите цель? > каким вы видите идеал? > к чему стоит стремиться обществу? quoted1
> РРРРРрррр!!!! > > вы специально это делаете или как? > > я. по. просьбе. одного. из. форумчан. описала. свое. представление. о благополучном. обществе. >
> Для меня благополучие общества, определяется следующими факторами: > 1. Высокие моральные и нравственные нормы. Чем выше эти нормы в обществе, тем выше оценка благополучия. Не декларация норм, а сами нормы, находящие подтверждение в реальных делах, ситуациях, событиях. > 2. Ощущение безопасности. Дружественные отношения с другими странами. Порядок внутри страны. Низкий уровень агрессивности жителей. > 3. Достаточный для жизни без опасений уровень обеспечения витальных потребностей: еда, вода, жилье, экология. > 4. Высокий уровень образования. Ощущение связи успеха в обществе с уровнем образования. Чем выше — тем более благополучно общество. > 5. Высокий уровень позитива, радости и хорошего настроения в обществе. Ощущения удовольствия от жизни многими членами общества. > 6. Внимание к проблемам, когда они возникают. Без замалчивания, без закрывания на них глаз. Стремление решить проблемы и вопросы, а не делать вид, что их нет.
> 7. Свобода самовыражения и высказывания мнений с одновременным уважением права других людей на собственное мнения и их свободы. > 8. Высокая культура общения. Искренность. Открытость. Готовность к контакту. > 9. Развитие общества в сторону большего благополучия. Ощущение позитивных изменений во всех указанных выше направлениях. quoted1
Вчитался. И этого всего вы собираетесь добиться всего лишь за счёт изменения выборной системы и системы принятия решений?! И всё таки вникните в мою ссылку. У меня о том же! Слон
Не знаю как на этом форуме, а на других считается моветоном вместо ответа в теме, которая заинтересовала, давать ссылку на свою тему. Хотите диалога со мной — пишите тут то, что относится к теме. У вас есть заготовки, вам это не сложно. Рекламная акция прошла, кто захотел — сходил по вашей ссылке в вашу тему.
Выложите сюда свои мысли, я выскажусь по пунктам ваших критериев благополучного общества.
> … > И всё-таки вникните в мою ссылку. У меня о том же! > Слон quoted1
Да неужели?! О чем тогда сыр бор, к чему обвинения в личном эгоизме и прочее. Если вы говорите О ТОМ ЖЕ. При этом вы говорите глобально и альтруистично, а я мелко и эгоистично. Прелестно.
Почему вы считаете, что я буду вникать в какие-то ваши тексты, если вы говорите о моих НЕ вникая, НЕ читая. Зачем оно мне?
> И этого всего вы собираетесь добиться всего лишь за счёт изменения выборной системы и системы принятия решений?! > Слон quoted1
не надо передергивать.
раньше я говорила о том, что считаю важным для достижения цели «благополучное общество», только не была названа сама цель.
сейчас в рамках темы я предложила обсудить цель, для начала. прийти к согласию в ней, а уже потом переходить к обсуждению возможных средств достижения.