> Подумаю в эту сторону… > Пока не представляю ни итогового, ни промежуточных вариантов.
> > К тому же я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда люди не хотят ничего решать, перекладывая и право и ответсвенность решения на тебя… неся ответственность за себя и за того парня, я не согласна на деление в равных долях. > Ответственность — очень тяжелая ноша.
Все верно. Потому не стоит брать на себя лишнего, можно надорваться, а от этого всем станет еще тяжелей.
А потому искать относительно разумных людей, объединяться с ними, обучать менее или в других аспектах менее разумных и т. д.
И думать и размышлять коллективно тоже сподручней.
> Подумаю в эту сторону… > Пока не представляю ни итогового, ни промежуточных вариантов.
> > К тому же я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда люди не хотят ничего решать, перекладывая и право и ответсвенность решения на тебя… неся ответственность за себя и за того парня, я не согласна на деление в равных долях. > Ответственность — очень тяжелая ноша.
Я понимаю, что вам хочется свободы слова, свободы принимать решения, но вы никогда не задумывались о цене этой свободы? Она ведь может может оказаться такой, что никакой свободы не захочется! Слон
13:15 14.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю, что вам хочется свободы слова, но вы никогда не задумывались о цене этой свободы? Она ведь может может оказаться такой, что никакой свободы не захочется! > Слон
Дело не в словах, очевидно. А в том, что значительная часть народонаселения на них может неадекватно реагировать, впадая во всевозможные безумия и тяжкие. Что чревато.
Но вопрос, по существу, не исследованный, как и от каких слов и в каких обстоятельствах люди улетают в тартарарры.
Путь запрещения слов может далеко завести. Или как мы когда-то «шутили»: хорошо, что слово МАМА еще никто не запатентовал.
18:28 14.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Дело не в словах, очевидно. А в том, что значительная часть народонаселения на них может неадекватно реагировать, впадая во всевозможные безумия и тяжкие. Что чревато. >
> Но вопрос, по существу, не исследованный, как и от каких слов и в каких обстоятельствах люди улетают в тартарарры. > > Путь запрещения слов может далеко завести. Или как мы когда-то «шутили»: хорошо, что слово МАМА еще никто не запатентовал.
Дело не в словах, а в их абсолютизации. Самое хорошее и доброе слово или понятие можно превратить в абсолютное зло, если его абсолютизировать. У нас всё пытаются абсолютизировать, а в итоге получаются провалы и страдания людей. Сначала пытались абсолютизировать справедливость, получили ГУЛАГи, абсолютизировали гласность и свободу слова, получили развал СССР. Абсолютизировали рынок, получили провал по уровню производства. Абсолютизировали свободу, получили несусветный бардак. «Не сотвори себе кумира «, давно сказано, вот только до людей не доходит и не доходит. Слон
> > Я понимаю, что вам хочется свободы слова, свободы принимать решения, но вы никогда не задумывались о цене этой свободы? Она ведь может может оказаться такой, что никакой свободы не захочется! > Слон
Мне не хочется. Она у меня есть. Свобода. Знаю ее цену. Когда готова платить — плачу, когда не готова — подчиняюсь несвободе, в чем тоже не вижу проблем. В несвободе тоже есть своя прелесть.
21:54 14.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Мне не хочется. Она у меня есть. Свобода. Знаю ее цену. Когда готова платить — плачу, когда не готова — подчиняюсь несвободе, в чем тоже не вижу проблем. В несвободе тоже есть своя прелесть.
Если бы вы её не хотели, вы бы не ругали Путина. Слон
22:00 14.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> > Если бы вы её не хотели, вы бы не ругали Путина. > Слон
Рукалицо. Я имею право на свое мнение и на недовольство ситуацией? Или нужно у Путина спросить?
23:45 14.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Рукалицо. > Я имею право на свое мнение и на недовольство ситуацией? > Или нужно у Путина спросить?
Бузить чтобы бузить? Сменить Путина чтобы сменить? Демократия для демократии? Скучно, мелко и ничего не меняет. Слон
23:50 14.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Бузить чтобы бузить? Сменить Путина чтобы сменить? Демократия для демократии? Скучно, мелко и ничего не меняет. > Слон
Нет. Менять руководство на более эффективное, чтобы жить лучше.
08:46 15.07.2018
Марго писал (а) в ответ на :
> неся ответственность за себя и за того парня, я не согласна на деление в равных долях.
Марго, я нигде не говорил о равных долях (это Мастер и Вы как-то говорили о жребии и все вроде согласились, что это частный случай).
Я говорил об общем случае «по договоренности коллектива».
Текущие «договоренности в коллективах» такие, какие есть, в том числе большинство нежелающих принимать решения делегируют их руководству, а то уже назначает им всем зарплаты и проч. Что является частным случаем распределения выручки (без налогов), что я и предлагаю ввести.
У меня как раз есть опыт работы в коллективах с самоуправлением. Но, разумеется, не производственных, а околонаучных. Там, изначально, нет никаких нормативов, как делить доходы. Поэтому мы на каждый проект просто вводили из содержательных соображений некую схему разделения доходов согласно разным видам вкладов участников. В том числе у нас были и так называемые «управленческие» (которые делились между теми, кто реально тратил силы на управление проектом и получал соответствующие результаты).
Какие бы ни были коллективы, но разумные соображения людей в нем и чувство самосохранения в конце концов приводят к коллективным договоренностям.
То есть все как обычно, Марго. Я как бы «ничего нового» не предлагаю.
>> >> Если бы вы её не хотели, вы бы не ругали Путина.
>> Слон
>Рукалицо. > Я имею право на свое мнение и на недовольство ситуацией? > Или нужно у Путина спросить?
Ещё надо уметь донести свою правду до людей, которым вы хотите помочь, сплотить и повести за собой. Вы это можете?
08:58 15.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Какие идеологии в Европе сейчас?
Ну и вопросик. Всю голову сломал! По каким критериям классифицировать? Везде капитализм и демократия, так почти во всех странах так. Но ведь все страны различаются, и сильно. А в чём причина различий? Тут начинаются такие дебри… Пока мне ясно одно, мы другие! Точно так же как например другими являются японцы. Вроде тоже и рынок, и демократия, а например японские кружки качества в США не пошли. Просто не работают. Для европейцев японская система пожизненного найма полный бред, а в Японии она отлично работает. Все страны проведшие успешную модернизацию, провели её опираясь на свои традиции, свой опыт, на то что именно у них работает. А у нас пытаются тупо копировать всё подряд. Бред. Опираться можно только на то, что работает! О государственной идеологии
> Подумаю в эту сторону… > Пока не представляю ни итогового, ни промежуточных вариантов.
> > К тому же я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда люди не хотят ничего решать, перекладывая и право и ответсвенность решения на тебя… неся ответственность за себя и за того парня, я не согласна на деление в равных долях. > Ответственность — очень тяжелая ноша.
Видите, осталось поступить как и вся разумная цивилизация: искать и находить свою выгоду, заставляя других работать на себя. И не нужны эти ваше донкиходство и ветряные мельницы.
09:10 15.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
>> неся ответственность за себя и за того парня, я не согласна на деление в равных долях.
> > Марго, я нигде не говорил о равных долях (это Мастер и Вы как-то говорили о жребии и все вроде согласились, что это частный случай). > > Я говорил об общем случае «по договоренности коллектива». > > Текущие «договоренности в коллективах» такие, какие есть, в том числе большинство нежелающих принимать решения делегируют их руководству, а то уже назначает им всем зарплаты и проч. Что является частным случаем распределения выручки (без налогов), что я и предлагаю ввести. > > У меня как раз есть опыт работы в коллективах с самоуправлением. Но, разумеется, не производственных, а околонаучных. Там, изначально, нет никаких нормативов, как делить доходы. Поэтому мы на каждый проект просто вводили из содержательных соображений некую схему разделения доходов согласно разным видам вкладов участников. В том числе у нас были и так называемые «управленческие» (которые делились между теми, кто реально тратил силы на управление проектом и получал соответствующие результаты). >
> Какие бы ни были коллективы, но разумные соображения людей в нем и чувство самосохранения в конце концов приводят к коллективным договоренностям. > > То есть все как обычно, Марго. Я как бы «ничего нового» не предлагаю.
Вы правы) О равных долях это не к вам, тут в теме кто-то высказывался о том, что руководить легко.
Если оплата равная считается справедливой — я пошла мести двор.
Вы вот как-то упрекали меня во властолюбии… А смотрите хотя бы на примере этой темы. Я высказала идею-предложение, расчитывая на обсуждение ее или на сбор других предложений. Пусть будет критика, но конструктивная, с указанием недостатков педложения, слабых мест, опасностей, рисков.
А что в итоге? — Скажи как решить то, скажи как решить это. Дай готовое решение всего. — Мне не нравится, как сейчас, но трогать и менять ничего не нужно. — Марго придет и решит.
Обращаясь к вам, я не спорю с вами, а ищу поддержки, как у человека, который может понять.
Ушла до вечера. Хорошего дня!)
09:11 15.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бузить чтобы бузить? Сменить Путина чтобы сменить? Демократия для демократии? Скучно, мелко и ничего не меняет. >> Слон
> > Нет. Менять руководство на более эффективное, чтобы жить лучше.
А с чего вы вообще взяли, что оно будет эффективнее? Зачем ему быть эффективнее? Когда можно просто наворовать побольше бабла и свалить на запад? Зачем? И кто сможет проконтролировать власть? А кто будет контролировать контролёров? Народ? А он сможет это сделать? Дело даже не в том, что у нас люди элементарно терпеть не могут судится, а в том, что результаты многих действий проявляются уже потом, когда афериста (избранного заметьте) уже и след простыл. Слон
