За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.
10:51 30.06.2018
> Всем жителям нашей страны, вне зависимости от политических убеждений, вне зависимости от политической активности, предлагаю объединится в одно общественное движение: «За Мир. За закон. За благополучие.
Любое объединение без учета политических убеждений невозможно. Слишком велика разница убеждений эксплуататоров и эксплуатируемых.
10:55 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Слишком велика разница убеждений эксплуататоров и эксплуатируемых.
>
Сейчас в тренде пирамида потребностей Маслоу. В принципе, можно найти общие черты с классовой теорией, но пирамида более полит.корректна.)) И главное — на все времена, ведь всегда будут элита и плебс…
10:57 30.06.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Проблема не в том, чтобы озвучить и чётко выполнять правила игры. Проблема в идеологии, опираясь на которую формулируются правила игры.
Вот у меня «общие слова» к собравшимся.
Марго, Вы ж не завтра собираетесь Путина подвинуть, мне кажется, что пока вообще «торопиться некуда».
То есть моя оценка, что никакого люфта пока для подвинуть нет, но будет, когда он засобирается уйти сам.
Соответственно, обсуждая то, что мы сейчас обсуждаем — мы разговариваем с телевизором.
Вы хотите страну обустроить? Мож пока на кошечках потренируемся, — на сообществе? Которое ГИГАНТСКАЯ задачка создать.
И время ли обсуждать, что повесить на предвыборную вывеску? Законность или еще какое слово.
Мое предложение с замами, Марго, касалось сообщества. И там возникает естественное «по порядку номеров становись» (не смотря на сетевую форму и изначальное равенство в «правах»), но неоднозначно, не пирамида, а много солнышек таких, в том числе и Вы можете одна сама с собой остаться при своем мнении, если Вам никто ни в чем не убедит.
И вот там то постепенно и выработаем более разумные решения и сможем успеть объяснить их другим.
Чем меньше спешки — тем меньше давления и потребность бодаться и подчиняться. Люди искусственно друг друга загоняют, в угол, давят на пятки, ссылаясь на то, что их загнали и т. д. Броуновское движение биомассы какое-то бестолковое.
Я понимаю, что всем хочется побыстрей, но толкаться-то зачем))
Это как бы утопия, это призыв. Спешка должна быть как-то осознана, на какой пароход опаздываем.
11:00 30.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слишком велика разница убеждений эксплуататоров и эксплуатируемых. >>
> > Сейчас в тренде пирамида потребностей Маслоу. В принципе, можно найти общие черты с классовой теорией, но пирамида более полит.корректна.)) И главное — на все времена, ведь всегда будут элита и плебс…
Это так. Но элита и плебес могут быть носителями одной идеологии, например коммунистической, избавив этим общество от социальных конфликтов.
11:07 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слишком велика разница убеждений эксплуататоров и эксплуатируемых.
>>>
>> >> Сейчас в тренде пирамида потребностей Маслоу. В принципе, можно найти общие черты с классовой теорией, но пирамида более полит.корректна.)) И главное — на все времена, ведь всегда будут элита и плебс…
> > Это так. Но элита и плебес могут быть носителями одной идеологии, например коммунистической, избавив этим общество от социальных конфликтов.
Не получается, потребности слишком разные у элиты и плебса. Можно их приблизить, но сравнять — никогда. Конфликты будут всегда, но тенденция к их уменьшению возникает только в случае победы плебса. Что нужно для таких побед, для меня не вопрос. Бунты.
> а почему вы решили, что именно ваше мнение истинно?
> почему вы думаете, что именно ваша таблетка лучшая? > или что вообще пациент нуждается в лечении? > а, коллега?
Потому что у меня есть критерий большей правильности, а у вас его — НЕТ. Только поэтому, я предпочитаю иметь теоретические обоснования принимаемых решений, а не полагаться на случай в упорных поисках вслепую, когда полезным, действительно, может оказаться любое мнение.
>
у нас как у компании есть цель, чтоб предприятие работало, и нам нужны эти люди, если мы взяли их, выбрали именно их для работы > они нам важны и ценны — это аксиома.
… чтобы предприятие работало для чего? Для того, чтобы зарабатывать деньги, и для этого вам нужны люди, которых вы цените за то, что они могут добывать для вас деньги?!
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Слишком велика разница убеждений эксплуататоров и эксплуатируемых.
>>>>
>>>
>>> Сейчас в тренде пирамида потребностей Маслоу. В принципе, можно найти общие черты с классовой теорией, но пирамида более полит.корректна.)) И главное — на все времена, ведь всегда будут элита и плебс…
>> >> Это так. Но элита и плебес могут быть носителями одной идеологии, например коммунистической, избавив этим общество от социальных конфликтов.
>Не получается, потребности слишком разные у элиты и плебса. > Можно их приблизить, но сравнять — никогда. Конфликты будут всегда, но тенденция к их уменьшению возникает только в случае победы плебса. Что нужно для таких побед, для меня не вопрос. Бунты.
Надо разобраться с потребностями. Если они материальные, то это одно, а если духовные, то это иное. Коммунистическое общество, предполагается, способно удовлетворить материальные потребности каждого и последние перестают доминировать. А духовные потребности ставят перед элитой задачи управления обществом в интересах всех его членов, поскольку в противном варианте жизнь становится скучной…
> вот… > а путь решения состоит из > 1. признания права другого человека оценивать ситуацию отличным от тебя образом. > 2. желание найти ситуацию, комфортную для всех участников.
> 3. способность подвинуться в своих интересах > > в ситуации офисного кондиционера — это согласованные проветривания-охлаждения, с предоставлением возможности, покинуть помещение на время тем, кому дует.
А есть и более общее решение, оптимальное для общества.
Запретить кооператорам безответственную эксплуатацию человеческих ресурсов, приняв соответствующий Закон!
11:32 30.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
Если кто-то вредит обществу, то нужно написать закон, конкретизирующий этот вред и определяющий меру ответственности за него. чтобы неповадно было другим! Страна должна знать вред в лицо.
А вот это как раз — лишнее! Законы должны иметь по возможности более общую форму, чтобы это мотивировало субъектов к пониманию сути вещей.
Не понял сути закона и натворил дел — получи сполна своё!
Ошибки мышления в руководстве — хуже нынешних преступлений!
За эти ошибки НАДО ПЛАТИТЬ!
И здесь весьма пригодился бы опыт американской демократии.
Суд с жюри присяжных решает виноват обвиняемый или нет, причём, непонимание смысла закона фиксируется и трактуется как отягчающее вину обстоятельство.
11:39 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Надо разобраться с потребностями. Если они материальные, то это одно, а если духовные, то это иное.
Там вроде всё разобрано в пирамиде. Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> духовные потребности ставят перед элитой задачи управления обществом в интересах всех его членов, поскольку в противном варианте жизнь становится скучной…
Ничерта ничего не становится. Потребность элиты в самореализации является потребностью в самоудовлетворении. С какого перепугу правителям станет скучно в Элизиуме. а если заскучают — купят клоунов из плебса… и будут самореализовываться всласть! так оно и есть. Так оно и будет всегда.
11:43 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Любое объединение без учета политических убеждений невозможно.
Следует заметить, что
твёрдость политических убеждений является свидетельством несостоятельности ума в области познания.
11:46 30.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> твёрдость политических убеждений является свидетельством несостоятельности ума в области познания.
Другими словами: абсолютная истина непостижима, но на пути к ней познается истина относительная, которая влияет на твердость политических убеждений…
11:57 30.06.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> твёрдость политических убеждений является свидетельством несостоятельности ума в области познания.
> > Другими словами: абсолютная истина непостижима, но на пути к ней познается истина относительная, которая влияет на твердость политических убеждений…
Или по другому: если бытие определяет сознание, то по мере улучшения качества жизни у носителя идеологии она (идеология) сначала превращается в риторику, потом возникает жажда реформ, потом хоз. подряд, потом приватизация… И вот бывший Кибальчиш стал Плохишом...
12:01 30.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Имелось в виду, что Рим завалили люди, желавшие хлеба и зрелищ более сильно, чем сами римляне. Иначе зачем им это делать?! > Обычно люди плохо ценят привычное, но желанное для партнёров. > Развал СССР из той же серии, имхо.
Люди для которых на первом месте хлеб и зрелища неспособны победить людей чести. Задавить массой, да, победить нет! У варваров честь была, у римлян нет! Именно это их и погубило. Слон
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имелось в виду, что Рим завалили люди, желавшие хлеба и зрелищ более сильно, чем сами римляне. Иначе зачем им это делать?! >> Обычно люди плохо ценят привычное, но желанное для партнёров.
>> Развал СССР из той же серии, имхо.
> > Люди для которых на первом месте хлеб и зрелища неспособны победить людей чести. Задавить массой, да, победить нет! У варваров честь была, у римлян нет! Именно это их и погубило. > Слон
Да зачем им это было нужно-то, варварам?! Ну сидели бы в своих хижинах племенами, жрали что накопают, и развлекались уткнувшись на свои тотемы и кострища… Велика честь вырезать опедора сившихся жирных бурдюков?! Крови захотели? Ну да, вожди всегда умеют мотивировать "за справедливость"... которая на деле в том, что "у этих педо расов много всего, чего не мешало бы иметь и нам!"..
- кооператоры! 
С какого перепугу правителям станет скучно в Элизиуме. а если заскучают — купят клоунов из плебса… и будут самореализовываться всласть! так оно и есть. Так оно и будет всегда.