>> А вообще на первый взгляд проектное управление здорово напоминает то что я слышал про спецкомитеты Берии. А вы пробовали прикидывать как бы выглядело проектное управление применительно к строительству коммунизма? Тут ведь не предприятие, а государство, совершенно другой масштаб. >> Слон
> > Нет, не пробовал пока, это не к спеху. И без меня найдется, кому (ну и я проконсультирую, если надо будет). Но мы (наша кафедра) — из госстроя госплана СССР, и других адептов балансовых моделей найдется (вспомните нобелевского Леонтьева). Сейчас есть целые кланы адептов в разных углах, в том числе за рубежом.
Интересно что вы скажете на это? + объектное управление. Слон
01:40 22.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Интересно что вы скажете на это? + объектное управление. > Слон
Да я уже говорил — субъекты это не объекты.
А все, кто собирается управлять людьми — наивные дети.
Рекомендую перечитать ветку сначала.
06:26 22.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> (разумеется средства тоже могут быть целями, но более низких уровней, и для их достижения также нужны средства) > > Вы знакомы с проектным управлением? Диаграммы Ганта и проч?
Немного вник в проектное управление. И снова повторяю свои слова. Это не про то. Проблема в негодных средствах достижения целей (заложенных изначально) и неправильных исходных данных. Желаемое выдали за действительное. Сбой произошёл ещё на стадии разработки концепции проекта. Если конечно можно рассматривать задачу построения коммунизма как проект. А если концепция неправильна, провалы неизбежны. И если посмотреть на китайские реформы, то китайцы раз раз в первую очередь и изменили концепцию проекта, а уже потом стали делать всё остальное. И у них всё получилось! Слон
10:56 22.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Немного вник в проектное управление. И снова повторяю свои слова. Это не про то. Проблема в негодных средствах достижения целей (заложенных изначально) и неправильных исходных данных. Желаемое выдали за действительное. Сбой произошёл ещё на стадии разработки концепции проекта. Если конечно можно рассматривать задачу построения коммунизма как проект. А если концепция неправильна, провалы неизбежны. И если посмотреть на китайские реформы, то китайцы раз раз в первую очередь и изменили концепцию проекта, а уже потом стали делать всё остальное. И у них всё получилось! > Слон
Рекомендую повникать еще, если будет время.
Никакого сбоя не было. Эпопея началась чуть меньше 100 лет назад, с Форда сотоварищи. Потом система ПЕРТ США и кибернетика, потом методы математического управления для технических систем, балансовые модели, и попытки увязать их для иерархий, системный анализ, потому уже Никаноров перевел к нам ПЕРТ и.Опнера.
Наши же математические методы появились примерно в 70х.
Вы хотите предъявить претензии давно умершим людям?
И да, Китайцы Японцы сильны в практике и применении чужих идей, с этим никто не спорит пока.
11:14 22.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Рекомендую повникать еще, если будет время. > > Никакого сбоя не было. Эпопея началась чуть меньше 100 лет назад, с Форда сотоварищи. Потом система ПЕРТ США и кибернетика, потом методы математического управления для технических систем, балансовые модели, и попытки увязать их для иерархий, системный анализ, потому уже Никаноров перевел к нам ПЕРТ и.Опнера. > > Наши же математические методы появились примерно в 70х. >
> Вы хотите предъявить претензии давно умершим людям? > > И да, Китайцы Японцы сильны в практике и применении чужих идей, с этим никто не спорит пока.
Так я о другом. Сбой был у Маркса и Энгельса, когда они создавали свой проект коммунизма. Именно на стадии разработки концепции. Слон
11:32 22.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> И да, Китайцы Японцы сильны в практике и применении чужих идей, с этим никто не спорит пока.
Китайцы сначала изменили концепцию. В основу своих реформ они положили два основополагающих лозунга: «Практика критерий истины» и «Пусть расцветает сто цветов», да ещё и заявили о китайской специфике. А уже потом начали двигать реформы. Этим они значительно облегчили себе исправление косяков исходной концепции проекта. И между прочим львиную долю времени, из того что я посмотрел, лектор посвящает тому, как правильно составить концепцию проекта и использовать правильные средства. Неправильная концепция приводит в лучшем времени к большому перерасходу времени и средств. Это прямо вытекает из всего, что говорит лектор! Слон
11:43 22.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Вы хотите предъявить претензии давно умершим людям?
Я не предъявляю претензий, я ищу ошибки (все могут ошибаться), и думаю как их исправить. Слон
11:54 22.07.2018
Ну так Вам уже объяснили, что Вы ошиблись, никакого сбоя не было.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Так я о другом. Сбой был у Маркса и Энгельса, когда они создавали свой проект коммунизма. Именно на стадии разработки концепции. > Слон
Вы только что говорили о проектном управлении, теперь о другом сбое. Что Вы скачете как заяц, держите мысль.
Перечитайте Маркса с Энгельсом, не было там никакого сбоя. Особенно О возникновении семьи и частной собственности.
Никаким проектом коммунизма они не занимались. При них никакого проектного управления еще не было.
12:33 22.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Вы только что говорили о проектном управлении, теперь о другом сбое. Что Вы скачете как заяц, держите мысль.
А меня не интересует проектное управление само по себе.
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Перечитайте Маркса с Энгельсом, не было там никакого сбоя. Особенно О возникновении семьи и частной собственности.
И в этом у них была ошибка. Я имею в виду функции семьи.
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Никаким проектом коммунизма они не занимались. При них никакого проектного управления еще не было.
А «Принципы коммунизма» Энгельса это что? Никакого проектного управления конечно тогда не было. А вот проект создания коммунистического общества был! Слон
12:34 22.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Китайцы сначала изменили концепцию. В основу своих реформ они положили два основополагающих лозунга: «Практика критерий истины» и «Пусть расцветает сто цветов», да ещё и заявили о китайской специфике. А уже потом начали двигать реформы. Этим они значительно облегчили себе исправление косяков исходной концепции проекта. И между прочим львиную долю времени, из того что я посмотрел, лектор посвящает тому, как правильно составить концепцию проекта и использовать правильные средства. Неправильная концепция приводит в лучшем времени к большому перерасходу времени и средств. Это прямо вытекает из всего, что говорит лектор!
Дайте ссылки, пожалуйста, мне тоже интересно.
12:45 22.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Я имею в виду функции семьи.
Ну в их время было проще все, с функциями семьи) Не было разгула безумия, человечество было невинно, так сказать) Я утрирую, конечно, было и до них полно бардака.
12:47 22.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
