За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.
19:47 12.07.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> > > Невозможно преодолеть непримиримость классовых противоречий с помощью соглашений между социальными классами.
Непримиримость обусловлена нежеланием идти к договоренности.
Вот как у вас ко мне. Хотя я никакими средствами производства не владею на сегодняшний момент, и никого не эксплуатирую. Я типа парламентер-посредник. Слушаю разные стороны и ищу решение, которое будет оцениваться взаимовыгодным и справедливым.
>>> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> злость-это Агрессия, первая реакция на проблему. Кто успевает мозк включить, у того и решение лучше получится.
>>> >>> Тоже не так. Тут дело не в скорости загрузки, а в мощности процессора, количестве ядер, оперативки, протоколах шины и эффективности охлаждения ЦП.
>>Причем тут компьютеры. Я вам о психологии, а вы проформу.
> > Ну какая психология у Катейки: сплошное железо.ну количество вводов велико, но выход справляется пока.
Я её не знаю, видимо не хочет. Так у нас есть Марго, вон какая прекрасная девочка-организатор. У неё уже 2700 ответов в теме-поразительная активность юзеров Пусть нам покажется, может ещё и красоты неписанной?
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> злость-это Агрессия, первая реакция на проблему. Кто успевает мозк включить, у того и решение лучше получится.
>>>>
>>>> Тоже не так. Тут дело не в скорости загрузки, а в мощности процессора, количестве ядер, оперативки, протоколах шины и эффективности охлаждения ЦП.
>>> Причем тут компьютеры. Я вам о психологии, а вы проформу.
>> >> Ну какая психология у Катейки: сплошное железо. ну количество вводов велико, но выход справляется пока.
>Я её не знаю, видимо не хочет. Так у нас есть Марго, вон какая прекрасная девочка-организатор. У неё уже 2700 ответов в теме-поразительная активность юзеров > Пусть нам покажется, может ещё и красоты неписанной?
Замечательный человек! с одной стороны можно её испытать на административном посту форума, а с другой — не очень это комильфо, имхо.
23:32 12.07.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> > Вопрос: в какой стране мира условия жизни людей Вам > представляются достойными и Вы признаете желательным их повторение в России?
Не знаю. У меня нет примера страны, но я думаю можно договориться и организовать принципиально новую систему.
Вот отказ от частной собственности — это средство, путь, который вы видите. А не цель, которую вы хотите получить. Возможно, что есть и другой путь.
Чего желает пролетариат, не от буржуинов и не для них, а для себя? Какие условия вас устроят?
23:36 12.07.2018
Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на : >
> Я её не знаю, видимо не хочет. Так у нас есть Марго, вон какая прекрасная девочка-организатор. У неё уже 2700 ответов в теме-поразительная активность юзеров > Пусть нам покажется, может ещё и красоты неписанной?
Количество постов в теме обусловлено эксклюзивностью предложения. Тут что в основном? Драчки-ругачки непримиримые. А у меня тихо и спокойно. Было бы ми-ми-ми на форуме, перчинки бы хотелось народонаселению. Просто совпало.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Вопрос: в какой стране мира условия жизни людей Вам >> представляются достойными и Вы признаете желательным их повторение в России?
> > Не знаю. У меня нет примера страны, но я думаю можно договориться и организовать принципиально новую систему.
Создать новую (иную) политическую систему можно, но не путём договора, а завоевав власть. При этом конфликт народной власти с буржуазией все-равно сохранится. Слишком непримиримы противоречия. Даже если народная власть будет установлена без насилия на выборах, она будет вынуждена подчинить буржуазию общим интересам. Договор невозможен. Конфликт, в основе которого непримиримые классовые противоречия, будет сдерживаться народным государством путём принуждения, а не путём договора.
> Вот отказ от частной собственности — это средство, путь, который вы видите. А не цель, которую вы хотите получить. Возможно, что есть и другой путь.
Другого пути нет. Отказ от частной собственности на средства производства единственно возможный способ стирания различий между социальными классами и устранения причины межклассового непримиримого конфликта. Последнее и есть цель.
> Чего желает пролетариат, не от буржуинов и не для них, а для себя? Какие условия вас устроят?
Пролетариат должен желать мира, справедливого закона, благополучного общества, достойной жизни и права на труд без эксплуатации, достойного вознаграждения за труд. Однако, кроме персональных желаний пролетариев есть законы развития человеческого общества, на которые оказывает влияние экономика. Желание же экономики одно- развитие. А капитализм опасен тем, что исчерпав возможности своего расширения, он способен сдерживать развитие, препятствовать полной реализации в будущем и ваших тезисов «За мир. За справедливый закон. За благополучие общества», поскольку они отнимают у капитала деньги, своё, родное, кровное, нажитое непосильным трудом... Вывод. Капитал частный на определённом этапе исторического развития возможно использовать на благо всего общества, но исключительно силой государственного принуждения. А для этого народу необходимо установить и поддерживать свою власть и желательно мирным путём. Пока же в России он всякий раз дарит власть бизнесу, чем в немалой степени удивляет. Не видит он чуждый частный интерес за портретами лучших людей Единой России, украшающих много лет всю Россию, и легко раздаёт им депутатские мандаты. Следовательно, сегодня народ удовлетворён своим положением и нет оснований беспокоиться о нем и за него. Его вполне удовлетворяет мир, закон, благополучие в нынешнем качестве. Проблемы решаются по мере их поступления. Не решается народом та проблема, которая в его ощущениях не существует. Идея необходимости социальных преобразований не овладела массами.
> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Я её не знаю, видимо не хочет. Так у нас есть Марго, вон какая прекрасная девочка-организатор. У неё уже 2700 ответов в теме-поразительная активность юзеров
>> Пусть нам покажется, может ещё и красоты неписанной?
> > Количество постов в теме обусловлено эксклюзивностью предложения. Тут что в основном? Драчки-ругачки непримиримые. А у меня тихо и спокойно. Было бы ми-ми-ми на форуме, перчинки бы хотелось народонаселению. > Просто совпало.
Вы думаете тут воины собрались, уставшие от передряг? Они ищут тихую гавань не отдохнуть от боев, а поплакаться на проклятую жизнь. Но разве в юности она была такой? Значит дело не в ней.
>>> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> злость-это Агрессия, первая реакция на проблему. Кто успевает мозк включить, у того и решение лучше получится. >>>>> >>>>> Тоже не так. Тут дело не в скорости загрузки, а в мощности процессора, количестве ядер, оперативки, протоколах шины и эффективности охлаждения ЦП.
>>>> Причем тут компьютеры. Я вам о психологии, а вы проформу.
>>>
>>> Ну какая психология у Катейки: сплошное железо. ну количество вводов велико, но выход справляется пока.
>>Я её не знаю, видимо не хочет. Так у нас есть Марго, вон какая прекрасная девочка-организатор. У неё уже 2700 ответов в теме-поразительная активность юзеров >> Пусть нам покажется, может ещё и красоты неписанной?
> > Замечательный человек! с одной стороны можно её испытать на административном посту форума, а с другой — не очень это комильфо, имхо.
Она априори не подойдёт на такие должности. Её удел жалеть, а не карать.
08:33 13.07.2018
kroser8 и Parfentiy, вы не считаете, что неприлично обсуждать меня в третьем лице, в моем поисутствии?
08:45 13.07.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Вопрос: в какой стране мира условия жизни людей Вам >>> представляются достойными и Вы признаете желательным их повторение в России?
>> >> Не знаю. У меня нет примера страны, но я думаю можно договориться и организовать принципиально новую систему.
> > Создать новую (иную) политическую систему можно, но не путём договора, а завоевав власть. При этом конфликт народной власти с буржуазией все-равно сохранится. Слишком непримиримы противоречия. Даже если народная власть будет установлена без насилия на выборах, она будет вынуждена подчинить буржуазию общим интересам. Договор невозможен. Конфликт, в основе которого непримиримые классовые противоречия, будет сдерживаться народным государством путём принуждения, а не путём договора.
>> Вот отказ от частной собственности — это средство, путь, который вы видите. А не цель, которую вы хотите получить. Возможно, что есть и другой путь.
> > Другого пути нет. Отказ от частной собственности на средства производства единственно возможный способ стирания различий между социальными классами и устранения причины межклассового непримиримого конфликта. Последнее и есть цель.
>> Чего желает пролетариат, не от буржуинов и не для них, а для себя? Какие условия вас устроят?
>Пролетариат должен желать мира, справедливого закона, благополучного общества, достойной жизни и права на труд без эксплуатации, достойного вознаграждения за труд. > Однако, кроме персональных желаний пролетариев есть законы развития человеческого общества, на которые оказывает влияние экономика. Желание же экономики одно- развитие. А капитализм опасен тем, что исчерпав возможности своего расширения, он способен сдерживать развитие, препятствовать полной реализации в будущем и ваших тезисов «За мир. За справедливый закон. За благополучие общества», поскольку они отнимают у капитала деньги, своё, родное, кровное, нажитое непосильным трудом…
> Вывод. Капитал частный на определённом этапе исторического развития возможно использовать на благо всего общества, но исключительно силой государственного принуждения. А для этого народу необходимо установить и поддерживать свою власть и желательно мирным путём. Пока же в России он всякий раз дарит власть бизнесу, чем в немалой степени удивляет. Не видит он чуждый частный интерес за портретами лучших людей Единой России, украшающих много лет всю Россию, и легко раздаёт им депутатские мандаты. > Следовательно, сегодня народ удовлетворён своим положением и нет оснований беспокоиться о нем и за него. > Его вполне удовлетворяет мир, закон, благополучие в нынешнем качестве. Проблемы решаются по мере их поступления. Не решается народом та проблема, которая в его ощущениях не существует. Идея необходимости социальных преобразований не овладела массами.
Владимир, в жизни множество путей то, что вы их не видите, не значит, что их нет. Это первое.
Второе, грань между буржуазией и пролетариатом уже стерта. Неужели у вас нет знакомых, родственников - обычных небольших ИП? Любой пролетарий сейчас при желании может стать буржаузией. А не хочет он этого от нежелания нести риски, которые несет предприниматель. Крупный олигархат — другое дело. Особенно в нашей стране, где он образовался не через развитие бизнеса. А через официальный рекет, коррупцию, воровство.
Ну и третье, я предложила мирный выход, который кажется мне рабочим и привлекательным. В чем его недостатки, на ваш взгляд?
10:00 13.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> kroser8 и Parfentiy, вы не считаете, что неприлично обсуждать меня в третьем лице, в моем поисутствии?
Я обсуждаю ник ноунейм «Марго». Будь тут твои паспортные данные — я бы побоялся. Мож, ты вообще мужчина…
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Вопрос: в какой стране мира условия жизни людей Вам
>>>> представляются достойными и Вы признаете желательным их повторение в России? >>> >>> Не знаю. У меня нет примера страны, но я думаю можно договориться и организовать принципиально новую систему.
>>
>> Создать новую (иную) политическую систему можно, но не путём договора, а завоевав власть. При этом конфликт народной власти с буржуазией все-равно сохранится. Слишком непримиримы противоречия. Даже если народная власть будет установлена без насилия на выборах, она будет вынуждена подчинить буржуазию общим интересам. Договор невозможен. Конфликт, в основе которого непримиримые классовые противоречия, будет сдерживаться народным государством путём принуждения, а не путём договора.
>>> Вот отказ от частной собственности — это средство, путь, который вы видите. А не цель, которую вы хотите получить. Возможно, что есть и другой путь.
>> >> Другого пути нет. Отказ от частной собственности на средства производства единственно возможный способ стирания различий между социальными классами и устранения причины межклассового непримиримого конфликта. Последнее и есть цель.
>>> Чего желает пролетариат, не от буржуинов и не для них, а для себя? Какие условия вас устроят?
>>Пролетариат должен желать мира, справедливого закона, благополучного общества, достойной жизни и права на труд без эксплуатации, достойного вознаграждения за труд. >> Однако, кроме персональных желаний пролетариев есть законы развития человеческого общества, на которые оказывает влияние экономика. Желание же экономики одно- развитие. А капитализм опасен тем, что исчерпав возможности своего расширения, он способен сдерживать развитие, препятствовать полной реализации в будущем и ваших тезисов «За мир. За справедливый закон. За благополучие общества», поскольку они отнимают у капитала деньги, своё, родное, кровное, нажитое непосильным трудом…
>
>> Вывод. Капитал частный на определённом этапе исторического развития возможно использовать на благо всего общества, но исключительно силой государственного принуждения. А для этого народу необходимо установить и поддерживать свою власть и желательно мирным путём. Пока же в России он всякий раз дарит власть бизнесу, чем в немалой степени удивляет. Не видит он чуждый частный интерес за портретами лучших людей Единой России, украшающих много лет всю Россию, и легко раздаёт им депутатские мандаты. >> Следовательно, сегодня народ удовлетворён своим положением и нет оснований беспокоиться о нем и за него.
>> Его вполне удовлетворяет мир, закон, благополучие в нынешнем качестве. Проблемы решаются по мере их поступления. Не решается народом та проблема, которая в его ощущениях не существует. Идея необходимости социальных преобразований не овладела массами.
> > Владимир, в жизни множество путей то, что вы их не видите, не значит, что их нет. > Это первое.
Я не отрицаю наличие множества путей. Но правильный один.
> Второе, грань между буржуазией и пролетариатом уже стерта. Неужели у вас нет знакомых, родственников — обычных небольших ИП?
Это заблуждение. ИП не заслуживают даже внимание Форбс. Последний всегда присматривается к владельцам мировых активов, взвешивая степень влияния на общество. Частная собственность на основные средства производства никуда не делась. Мало того, продолжается концентрация капитала и власти в руках незначительной части населения планеты. Грань между буржуазией и пролетариатом выражена масштабно.
> Любой пролетарий сейчас при желании может стать буржаузией. А не хочет он этого от нежелания нести риски, которые несет предприниматель.
Очередное заблуждение. Клуб элит-закрытый клуб. Рынок поделен, влияние на него часть наследственного права и новым кадрам на него дороги нет. За исключением отдельных прорывов в новых технологиях. Но такой прорыв (Джобс, Гейтс) дается далеко не каждому.
> Крупный олигархат — другое дело.
Это и есть главное дело, в тени которого и копаться не следует.
> Особенно в нашей стране, где он образовался не через развитие бизнеса. А через официальный рекет, коррупцию, воровство.
Любой бизнес в любой стране прошел через это.
> Ну и третье, я предложила мирный выход, который кажется мне рабочим и привлекательным. В чем его недостатки, на ваш взгляд?
Повторю еще раз. Его недостаток в отрицании марксизма и классовой борьбы. Поэтому он не жизнеспособен. Может Вы рискнете назвать страну, условия жизни в которой Вам нравятся?
10:16 13.07.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Непримиримость обусловлена исключительной противоположностью экономических интересов.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> грань между буржуазией и пролетариатом уже стерта. Неужели у вас нет знакомых, родственников — обычных небольших ИП? Любой пролетарий сейчас при желании может стать буржаузией.
Прямое народовластие снимает это противоречие, потому что оно и правое и левое, так сказать.
Проблема в том, что сейчас собственники бизнесов имеют дополнительные права по сравнению с другими его участниками. Потому и диктуют условия всем остальным, пользуясь этим превентивным правом.
В результате и получается, что большая часть собственников ничего полезного не делает, но получает больше всех.
Уберите это заведомое право (могу рассказать, как, если принцип понятен), уравняйте владельцев бизнесов в правах с работниками (и поставщиками) и все постепенно начнет выравниваться. То есть это как бы чисто законодательная инициатива по изменению текущих ОПФ.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> >> Невозможно преодолеть непримиримость классовых противоречий с помощью соглашений между социальными классами.
> > Непримиримость обусловлена нежеланием идти к договоренности. >
> Вот как у вас ко мне. > Хотя я никакими средствами производства не владею на сегодняшний момент, и никого не эксплуатирую. > Я типа парламентер-посредник. Слушаю разные стороны и ищу решение, которое будет оцениваться взаимовыгодным и справедливым.
